fuente estallo

[Tavo-z28]

En un post me presente en estos días la humilde pc q me arme unos me dieron su opinión y con respecto a la fuente no se equivocaron . Instale el Windows y todo bien por varios días no la use mucho. Ayer pise a descargar por steam battlefield q me lo pille gratis hace unos meses. La cuestión es q me di cuenta q quedó en Stan by y pensé q era q c puso a ivernar o algo. Le moví el ratón y nada trate de apagar la por el botón y nada apague la fuente y prendí de nuevo. La pc hizo para arrancar pero quedo Stanby igual decidí pegarla directo a la pared y allí encendió entre a Windows y otra vez lo mismo se apago. Metí bien el cable de la corriente q note q estaba un poco afuera de la fuente y al encender echó un chispazo y automáticamente la despegue de la pared. La lleve al se vicio para probar la fuente y estaba muerta..... es una sentey de 750 supuesta mente certificada. Ahora uds con sus conocimientos q pueden opinar me podré haber cargado algo en la pc aparte de la fuente? O ellas tienen fusibles? La tarjeta es una msi 970 gaming y la tarjeta de video es una msi r9270x gaming 2 corsair vengeance pro de 4gb cada una y un procesador fx8320 de 8 núcleos

Otra cosa antes de poner a descargar puse al máximo dos ventiladores que coloque para disipar por la parte superior del case. Con un hub con display que le coloque. Será posible q al hacer eso puse a trabajar al máximo esa fuente de supuesta mente 750w

[macoguille]

Cuando se apaga, no siempre es por la fuente o falta de corriente, tmb puede ser por calantamiento del CPU, esos CPU se calientan mucho, y se apagan por seguridad, debistes verificar eso primero, otra opcion es la fuente como tal, que no manda corriente a toda la pc

[guti696]

Amigo esas fuentes sentey son poco confiable, lo que sucedió es que excediste el limite de watts que otorga la fuente, la sobrecargaste y lamentablemente no soporto.

[Tavo-z28]

Gracias por sus respuestas si efectivamente eso me dijeron los técnicos. Mañana probaré con una fuente de 800 para ver q nada mas se haya dañado y esperar que llegue otra fuente de afuera por q aquí están incomparables, aquí les pongo foto de lo que se daño ya que si cae puede reparar la dejaré para una pc dual core que tengo para navegar y si saben del tema y me podrían decir q pieza es esa que se quemo o como c llama

[Lma76]

Está muy difícil saberlo... es un integrado pero estalló de forma tal que ni siquiera se puede ver el número de parte. Se podría saber teniendo el plano de la fuente. Ahora, eso que pasó es un mal síntoma, ya que un integrado no explota espontáneamente, de seguro hay más componentes dañados que fueron los que causaron ese estallido.

[Tavo-z28]

Lma tienes razón revisando bien observe que el filtro negro el q tiene la etiqueta verde esta desoldado esta flojo...

[Lma76]

Lma tienes razón revisando bien observe que el filtro negro el q tiene la etiqueta verde esta desoldado esta flojo...

Imagínate, ese es uno de los filtros de entrada. Si estaba flojo de seguro que ahí se originó todo.

[Tavo-z28]

Listo. Hoy probé la pc con otra fuente y arrancó todo bien . No daño nada agora toca esperar que llegue la otra fuente. Si quieren armar su pc gasten un poco mas y coloquen buena fuente y no compre esas sentey no sirven para nada saludos

[Forzabild]

Parece que ese integrado que explotó es el primario del +5VSB, este chip integra mosfets y otros componentes. Este tipo de chip esta bien para un standby de televisor cuyo consumo no varia, pero es Epic Fail de diseño para una fuente de pc porque el consumo standby de las fuentes de pc varia mucho y se necesitan componentes papeados con cooler en caso de que la situacion se ponga ruda (cargando varios celulares por USB con el pc en standby, etc).

Curiosamente muchas genericas allahu ackbar tienen un diseño mejor que esta fuente en el standby.

Por lo demas esta fuente no se ve tan mala, el cooler del secundario tiene buen tamaño y el transformador no se ve debilucho. Tiene un puente rectificador decente en la entrada. Asi a ojo por ciento me parece una unidad como de 400 watts, aunque si tiene silicio de alto amperaje tal vez llegue a los 750 watts, pero lo dudo.

[Tavo-z28]

Disculpa la tardanza si no te equivocas, es de 725, por allí la tengo a ver si la mando a reparar para conectarle unas cintas ded para mi casa saludos, pedí una nueva de 1400 certificada oro

[shadowrunner]

La pc hizo para arrancar pero quedo Stanby igual decidí pegarla directo a la pared y allí encendió entre a Windows y otra vez lo mismo se apago. Metí bien el cable de la corriente q note q estaba un poco afuera de la fuente y al encender echó un chispazo y automáticamente la despegue de la pared. La lleve al se vicio para probar la fuente y estaba muerta..... es una sentey de 750 supuesta mente certificada. Ahora uds con sus conocimientos q pueden opinar me podré haber cargado algo en la pc aparte de la fuente? O ellas tienen fusibles? La tarjeta es una msi 970 gaming y la tarjeta de video es una msi r9270x gaming 2 corsair vengeance pro de 4gb cada una y un procesador fx8320 de 8 núcleos

Otra cosa antes de poner a descargar puse al máximo dos ventiladores que coloque para disipar por la parte superior del case. Con un hub con display que le coloque. Será posible q al hacer eso puse a trabajar al máximo esa fuente de supuesta mente 750w

Ok revisando y resumiento

Como dijeron antes:
1.- Ese CPU (y muchos gaming) se calientan bastante, cuando la PC se apaga siempre hay que dejarla enfriar antes de encender nuevamente. Los CPU actuales tienen proteccion termica y por eso se apagan (generalmente antes de morir) si lo fuezas puedes matarlo. Tambien cuando los CPU se calientan aumentan su consumo.
2.- Es muy probable que la fuente se sobrecargara (no tengo todos los detalles para calcularla y comprobarlo), alli no vale si esta certificada o si es de esta o aquella marca, si esta sobrecargada se apaga se quema y se murio.

Añadiendo:
3.- Las fuentes tienen fusible. Pero su funcion es proteger tu casa no tu equipo (PC). Si no esta el fusible se va la luz en tu casa por el corto. un fusible solo protege contra sobre corriente (corto circuito). La proteccion de la fuente viene del chip de control y conmutación, el cual entre las funciones que tiene es de proteger contra falta o exceso de voltaje a la salida, si eso sucede la fuente se apaga por proteccion. Si la fuerzas se quema.
4.- Puedes reparar la fuente pero no te aconsejo volver a usarla en una PC, no se sabe que componente sufrio estress y puede morir intespestivamente dañando todo lo que este conectado. Puedes usarla para otro proposito o una PC que no consuma mucho y no pase del 60% de carga de la fuente (es decir max 450 w).
5.- Todas las fuentes tienen un factor de seguridad (y eso es lo que les da robustez) sin embargo ningun fabricante proporciona dicha informacion (secreto comercial). Como dicho dato no se sabe no se debe cargar una fuente a mas del 80 % de su capacidad (es decir una fuente de 750 w la sacas max 600 W). Ese 20 % de reserva es para seguridad, contingencias, OC y cualquier cosa que salga.

En fin es bueno saber que mas nada se murio.
Tambien no indicas si estas utilizando un regulador de voltaje o UPS, recuerda los apagones y la excelente calidad de la corriente en vzla.

Se deberia hacer una encuesta con las fuentes quemadas, quien se anima?

[luis9401]

5.- Todas las fuentes tienen un factor de seguridad (y eso es lo que les da robustez) sin embargo ningun fabricante proporciona dicha informacion (secreto comercial). Como dicho dato no se sabe no se debe cargar una fuente a mas del 80 % de su capacidad (es decir una fuente de 750 w la sacas max 600 W). Ese 20 % de reserva es para seguridad, contingencias, OC y cualquier cosa que salga.

Eh no, serán las fuentes trojas. Una fuente de calidad suele ofrecer mas potencia que la indicada en sus etiqueta, ejemplo la Corsar TX V2 750W o la antec vp 450w

[Lma76]

(...)
2.- Es muy probable que la fuente se sobrecargara (no tengo todos los detalles para calcularla y comprobarlo), alli no vale si esta certificada o si es de esta o aquella marca, si esta sobrecargada se apaga se quema y se murio.
(...)

Si la fuente es de buena calidad y la sobrecargas, lo que debería pasar es que se active la protección por sobrecarga y se apague la fuente, o que intente arrancar y a los dos segundos se apague. No todas las fuentes tienen ese sistema de protección, pero las de buena calidad si, especialmente las certificadas.

Ahora, en el caso del que abrió el tema originalmente, lo que pasó fue que se le zafó uno de los filtros de entrada como el mismo lo comentó en el tema. Eso puede hacer sido por mala soldadura o un golpe que llevó la fuente, pero no es causado por ninguna sobrecarga ni nada parecido. Al zafarse el filtro, es posible que el resto de la fuente recibiera excesivo ripple o se hayan generado transientes que dañaron el circuito integrado del +5 VSB.

[shadowrunner]

5.- Todas las fuentes tienen un factor de seguridad (y eso es lo que les da robustez) sin embargo ningun fabricante proporciona dicha informacion (secreto comercial). Como dicho dato no se sabe no se debe cargar una fuente a mas del 80 % de su capacidad (es decir una fuente de 750 w la sacas max 600 W). Ese 20 % de reserva es para seguridad, contingencias, OC y cualquier cosa que salga.

Eh no, serán las fuentes trojas. Una fuente de calidad suele ofrecer mas potencia que la indicada en sus etiqueta, ejemplo la Corsar TX V2 750W o la antec vp 450w

Me temo que en muchos casos no es asi, nadie diseña y construye una fuente (o un edificio) y coloca un factor de seguridad muy alto porque entonces sería "demasiado costoso" y si ese costo lo asume el fabricante caemos en lo que se denomina "regalo de calidad" o exceso de seguridad porque no controlas bien la cadena de produccion. Asi que solo las fuentes muy costosas ofrecerian mas potencia (seria como un Rolls Royce) pero como nadie lo indica solo se asume por el precio (y eso no es garantia de que sea asi).
Otra cosa que si se toma en cuenta es la capacidad de sobrecarga de emergencia (que algunos UPS indican pero las fuentes no) y es la capacidad de sobrecarga que puede entregar en un tiempo dado, dado que la sobrecarga disminuye dramaticamente con la temperatura es una ecuacion cuadratica inversa. es asi que a menor sobrecarga aguanta mas tiempo pero si es mayor disminuye en forma cuadratica hasta que llega el punto limite y se muere.

(...)
2.- Es muy probable que la fuente se sobrecargara (no tengo todos los detalles para calcularla y comprobarlo), alli no vale si esta certificada o si es de esta o aquella marca, si esta sobrecargada se apaga se quema y se murio.
(...)

Si la fuente es de buena calidad y la sobrecargas, lo que debería pasar es que se active la protección por sobrecarga y se apague la fuente, o que intente arrancar y a los dos segundos se apague. No todas las fuentes tienen ese sistema de protección, pero las de buena calidad si, especialmente las certificadas.

Ahora, en el caso del que abrió el tema originalmente, lo que pasó fue que se le zafó uno de los filtros de entrada como el mismo lo comentó en el tema. Eso puede hacer sido por mala soldadura o un golpe que llevó la fuente, pero no es causado por ninguna sobrecarga ni nada parecido. Al zafarse el filtro, es posible que el resto de la fuente recibiera excesivo ripple o se hayan generado transientes que dañaron el circuito integrado del +5 VSB.

Como dije "La proteccion de la fuente viene del chip de control y conmutación" y todas las fuentes tienen uno (genericas o no), sin ese chip las fuentes sencillamente no funcionan. Ahora normalmente dicho chip ya posee todas las protecciones internamente y es fabricado por Texas Instruments, Motorola, Fairchild y NEC. Existe la posibilidad de que este chip sea chino (no he visto nunca una fuente generica quemada con un chip clonado) sin embargo aunque asi fuese, el diseño retroalimentado de control ("lazo de control") de una fuente conmutada tipo "step down" no permite una fluctuacion importante en el voltaje de salida dada su velocidad de conmutacion minima de 25 kHz.
Hasta donde yo he visto la unica proteccion adicional incluida por algunos fabricantes de fuentes certificadas (no todos) son filtros tipo "pi" "L" o "balanceados" en la entrada para corregir el factor de potencia y el ruido radio electrico, y en la salida para disminuir el "ripple". Otros cambios en dichas fuentes es que la velocidad de conmutacion sube sobre los 100 kHz, lo que obliga a utilizar transistores MOS (en lugar de bipolares) y diodos shotky de potencia (que son caros) eso mejora la eficiencia energetica y el control. Tambien utilizan una arquitectura "puente completo" en lugar de "medio puente" (pero no todas). Y otras pocas cosas adicionales.

El que el capacitor de entrada este suelto es muy probable que sea debido al corto circuito ya que todas las fuentes son probadas con y sin carga luego de la fabricacion (control de calidad) y mas aun si la fuente es certificada. Un error como ese puede llevar a la perdida de la cerfificacion asi que creo que es poco probable pero no imposible. Si asi hubiese sido (el capacitor suelto) los transistores de la fuente no serian capaces de mantener el voltaje de salida bajo carga ya que la energia guardada en un solo capacitor seria insuficiente para mantener el voltaje de salida como consecuencia el control por lazo de retroalimentacion entraria en funcion y detendria la fuente (se apagaria), si la fuente no se apaga quemaria todo lo cual no sucedio.

Por otra parte la fuente "no genera transientes" los transientes son energia y se miden en joules, los transientes normalmente vienen de la red electrica, existe la ley de calidad de servicio electrico pero en venezuela eso no se cumple por eso recomiendo el uso de un Filtro de linea (de 1200 joules al menos) , un regulador de voltaje o un UPS. Otra cosa es que en variaciones bruscas de carga se generan ondulaciones en la tension mientras el lazo de control responde a dicha variacion, dichas variaciones son picos muy cortos debido a la velocidad de conmutacion pero nunca serian tan graves como para quemar algo aun diseñando con un factor Q muy bajo.

El que una fuente de marca se sobrecarga y no se quema y una fuente que no es de marca si, es pura especulacion pero tiene que ver con el diseño de las protecciones. En electronica "la cuerda siempre se rompe por lo mas delgado" es decir se daña el eslabon mas debil de la cadena lo cual se lleva al cementerio todo lo demas. Bajo este punto de vista los chips de conmutacion tienen protecciones internas para proteger la carga, pero esas protecciones difieren en concepto.
1.- La fuente se quema, es un esquema de diseño que sacrifica la fuente para proteger la carga es mas economico y rapido que apagarla.
2.- La fuente se apaga, es otro esquema de diseño de protecciones pero hay que ser muy cuidadoso porque cualquier equivocacion daña la carga.
Tambien hay diseños mixtos, todo depende de cuales protecciones se habiliten en el chip de control y en que forma y contra que.

PD: Fui diseñador de fuentes conmutadas.

[Lma76]

El que el capacitor de entrada este suelto es muy probable que sea debido al corto circuito ya que todas las fuentes son probadas con y sin carga luego de la fabricacion (control de calidad) y mas aun si la fuente es certificada. Un error como ese puede llevar a la perdida de la cerfificacion asi que creo que es poco probable pero no imposible. Si asi hubiese sido (el capacitor suelto) los transistores de la fuente no serian capaces de mantener el voltaje de salida bajo carga ya que la energia guardada en un solo capacitor seria insuficiente para mantener el voltaje de salida como consecuencia el control por lazo de retroalimentacion entraria en funcion y detendria la fuente (se apagaria), si la fuente no se apaga quemaria todo lo cual no sucedio.

Dependiendo de cómo esté diseñada la fuente, por ejemplo, el caso de una fuente que no tenga corrección de factor de potencia, el primario de la fuente puede trabajar como un rectificador de onda completa si el voltaje de entrada es a 240 VAC, ó como un doblador de voltaje si el voltaje de entrada es 120 VAC. De hecho, el interruptor trasero de la fuente para ajustar el voltaje lo que hace es cambiar la topología de la etapa de filtrado primaria. Ahora bien, si esa etapa está trabajando como doblador de voltaje, la soldadura del capacitor está mal hecha o es débil y empieza a hacer un falso contacto ¿que crees que pasará? Recuerda, es un contacto intermitente, no un punto abierto.

Un mal trabajo de soldadura puede encontrarse en cualquier equipo electrónico, mas ahora que con la soldadura ROHS las conexiones soldadas son más rígidas y propensas a quebrarse. Cualquiera que tenga experiencia reparando equipos electrónicos lo sabe, y eso afecta a fabricantes de todo tipo.

Por otra parte la fuente "no genera transientes" los transientes son energia y se miden en joules, los transientes normalmente vienen de la red electrica, existe la ley de calidad de servicio electrico pero en venezuela eso no se cumple por eso recomiendo el uso de un Filtro de linea (de 1200 joules al menos) , un regulador de voltaje o un UPS. Otra cosa es que en variaciones bruscas de carga se generan ondulaciones en la tension mientras el lazo de control responde a dicha variacion, dichas variaciones son picos muy cortos debido a la velocidad de conmutacion pero nunca serian tan graves como para quemar algo aun diseñando con un factor Q muy bajo.

La fuente no genera transientes si funciona adecuadamente. Pero si en el primario de la fuente, uno de los dos filtros tiene un falso contacto y está haciendo arco ¿no se generarían transientes, o picos si lo prefieres llamar así, en ese punto los cuales afectarán al resto del circuito?

El que una fuente de marca se sobrecarga y no se quema y una fuente que no es de marca si, es pura especulacion pero tiene que ver con el diseño de las protecciones. En electronica "la cuerda siempre se rompe por lo mas delgado" es decir se daña el eslabon mas debil de la cadena lo cual se lleva al cementerio todo lo demas. Bajo este punto de vista los chips de conmutacion tienen protecciones internas para proteger la carga, pero esas protecciones difieren en concepto.
1.- La fuente se quema, es un esquema de diseño que sacrifica la fuente para proteger la carga es mas economico y rapido que apagarla.
2.- La fuente se apaga, es otro esquema de diseño de protecciones pero hay que ser muy cuidadoso porque cualquier equivocacion daña la carga.
Tambien hay diseños mixtos, todo depende de cuales protecciones se habiliten en el chip de control y en que forma y contra que.

Toda fuente de poder ATX como mínimo tiene protección contra cortocircuito. En 15 años no he encontrado la primera que no lo tenga ¿no me crees? Agarra cualquier fuente de poder y haz la prueba. Verás que no se quemará nada, simplemente la fuente intentará funcionar 1 ò 2 segundos y se apagará, siendo necesario desconectarla de la pared y volverla a conectar para resetear la protección. Si las fuentes no tuviesen ningùn tipo de protección, entonces serían muy comunes los casos en los que un corto en algún componente interno del PC generaría un incendio. ¿Por qué? Fácil: el cableado de cualquier fuente usualmente es calibre 18, si una fuente de 700W entrase en corto y no hubiese nada que la apagase, facil ese cable verìa 30A o más, derritiéndose en muy corto tiempo, pero como te digo, eso no pasa porque hasta la fuente más sencilla tiene protección contra cortocircuito. Y esa no es la única protección que existe en un PC.

Ahora sobre la protección contra sobrecarga, te paso esta página

http://www.hardwaresecrets.com/article/ ... eview/1806

Es muy útil la página porque el autor le hace pruebas a las fuentes. Verás que casi todas las fuentes certificadas tienen protección contra sobrecarga. Siguiendo con el ejemplo que puse, podrás ver el resultado de las pruebas aplicadas aquì:

http://www.hardwaresecrets.com/article/ ... ew/1806/10


Conclusión: fuentes genéricas pueden tener o no protección contra sobrecarga, en eso estamos claros, pero las fuentes más costosas usualmente la tienen, y normalmente la protección es lo suficientemente buena como para evitar un desastre.

PD: Fui diseñador de fuentes conmutadas.

Sugerencia: mejor no presumas de lo que eres o has hecho. Ya en otro tema nos mareaste con una charla sobre arquitectura del PC en donde nos vendiste como el último grito tecnología de los años 90, que según tu también habías utilizado no sé en donde.

[shadowrunner]

Luego del trabajo, un corte de luz y falla muy larga de internet me doy el tiempo de responder. Aqui voy a cambiar el enfoque y no voy a explicar nada (yo ya dije demasiado antes).

Dependiendo de cómo esté diseñada la fuente, por ejemplo, el caso de una fuente que no tenga corrección de factor de potencia, el primario de la fuente puede trabajar como un rectificador de onda completa si el voltaje de entrada es a 240 VAC, ó como un doblador de voltaje si el voltaje de entrada es 120 VAC. De hecho, el interruptor trasero de la fuente para ajustar el voltaje lo que hace es cambiar la topología de la etapa de filtrado primaria. Ahora bien, si esa etapa está trabajando como doblador de voltaje, la soldadura del capacitor está mal hecha o es débil y empieza a hacer un falso contacto ¿que crees que pasará? Recuerda, es un contacto intermitente, no un punto abierto.

Un mal trabajo de soldadura puede encontrarse en cualquier equipo electrónico, mas ahora que con la soldadura ROHS las conexiones soldadas son más rígidas y propensas a quebrarse. Cualquiera que tenga experiencia reparando equipos electrónicos lo sabe, y eso afecta a fabricantes de todo tipo.

Ya que sabes tanto, te dejo la tarea de explicar dicho fenomeno detalladamente.

La fuente no genera transientes si funciona adecuadamente. Pero si en el primario de la fuente, uno de los dos filtros tiene un falso contacto y está haciendo arco ¿no se generarían transientes, o picos si lo prefieres llamar así, en ese punto los cuales afectarán al resto del circuito?

Yo ya explique ese punto. Eres libre de investigar por internet o ir a cualquier universidad y hablar con un profesor que dicte la catedra de electronica y/o potencia y preguntarle. Luego me dices que te responde.

Toda fuente de poder ATX como mínimo tiene protección contra cortocircuito. En 15 años no he encontrado la primera que no lo tenga ¿no me crees? Agarra cualquier fuente de poder y haz la prueba. Verás que no se quemará nada, simplemente la fuente intentará funcionar 1 ò 2 segundos y se apagará, siendo necesario desconectarla de la pared y volverla a conectar para resetear la protección. Si las fuentes no tuviesen ningùn tipo de protección, entonces serían muy comunes los casos en los que un corto en algún componente interno del PC generaría un incendio. ¿Por qué? Fácil: el cableado de cualquier fuente usualmente es calibre 18, si una fuente de 700W entrase en corto y no hubiese nada que la apagase, facil ese cable verìa 30A o más, derritiéndose en muy corto tiempo, pero como te digo, eso no pasa porque hasta la fuente más sencilla tiene protección contra cortocircuito. Y esa no es la única protección que existe en un PC.

(Me cambiaste el tema, esta es otra pregunta, es mi opinion que confundir la proteccion contra corto circuitos con la proteccion contra sobrecargas puedo compararlo a confundir el freno de mano con el pedal de freno en un auto).
ya que tienes 15 años conociendo fuentes y eres un experto, explica entonces como opera en la fuente dicha "proteccion contra corto circuitos" o si lo deseas la "proteccion contra sobrecargas", estoy abierto a tu explicacion de como se implementa dicha proteccion, como se realiza la deteccion, el comportamiento, respuesta y toma de accion de los distintos circuitos de proteccion ante dicha falla y como se reinicia.

Conclusión: fuentes genéricas pueden tener o no protección contra sobrecarga, en eso estamos claros, pero las fuentes más costosas usualmente la tienen, y normalmente la protección es lo suficientemente buena como para evitar un desastre.

Yo estoy 99% seguro que ninguna fuente de PC posee "proteccion contra sobrecarga" (mis profes siempre decian que 100% seguro esta dios). Pero vale, tu vas a explicarlo detalladamente no? (Pero asegurate de explicarlo aqui y no referirte a una pagina externa)

Sugerencia: mejor no presumas de lo que eres o has hecho. Ya en otro tema nos mareaste con una charla sobre arquitectura del PC en donde nos vendiste como el último grito tecnología de los años 90, que según tu también habías utilizado no sé en donde.

Yo creo que debes ser mas humilde y deberias respetar a los los demas y sus opiniones.

Eres libre de investigar como funcionan las protecciones en una fuente conmutada y preguntarle a cualquier otra persona...si no quieres creer lo que digo o no te gusta leer no puedo obligarte a ello.

[Lma76]

Ya que sabes tanto, te dejo la tarea de explicar dicho fenomeno detalladamente.

Y yo te dejo a tí la tarea de leer:

http://www.militaryaerospace.com/articl ... ement.html

http://nepp.nasa.gov/whisker/reference/ ... b-free.pdf

http://product.tdk.com/en/techjournal/a ... nts06.html

Esos son sólo tres de los miles de documentos que hablan los problemas generados por la directiva ROHS. Resumido, esto es lo que pasa:

"Lead-free solder has a higher Young's modulus than lead-based solder, making it more brittle when deformed. When the PCB on which the electronic components are mounted is subject to bending stress due to warping, the solder joint deteriorates and fractures can appear. This effect is called solder cracking.[12] Another fault is Kirkendall voids which are microscopic cavities in solder. When two different types of metal that are in contact are heated, dispersion occurs (see also Kirkendall effect). Repeated thermal cycling cause the formation of voids which tends to cause solder cracks. Lead-free solder can cause short life cycles of products, as well as planned obsolescence.[12]"


"La soldadura libre de plomo posee un grado de dureza Young superior al de la soldadura basada en plomo, lo que la hace más quebradiza cuando es deformada. Cuando el PCB sobre el cual los componentes están montados es sujeto a flexiones, la junta soldada se deteriora y pueden aparecer fracturas. Este efecto se le conoce como "solder cracking" (fractura de la soldadura). Otra falla son los vaciós de Kirkendall los cuales son cavidades microscópicas en la soldadura. Cuando dos tipos de metal que están en contacto son calentados, ocurre dispersión del material (ver efecto Kirkendall). Ciclos térmicos repetidos causan la formación de vacíos que tienden a causar fracturas en la soldadura. La soldadura sin plomo puede causar ciclos de vida de productos más cortos, así como obsolescencia planificada".

Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Solder#Lead-free_solder

Ahora relaciona eso con el hecho de que un filtro de las dimensiones de uno de 400 V, 270 uF pueda en un momento dado desprenderse si la fuente ha sido construida bajo la directiva ROHS.

(Me cambiaste el tema, esta es otra pregunta, es mi opinion que confundir la proteccion contra corto circuitos con la proteccion contra sobrecargas puedo compararlo a confundir el freno de mano con el pedal de freno en un auto).
ya que tienes 15 años conociendo fuentes y eres un experto, explica entonces como opera en la fuente dicha "proteccion contra corto circuitos" o si lo deseas la "proteccion contra sobrecargas", estoy abierto a tu explicacion de como se implementa dicha proteccion, como se realiza la deteccion, el comportamiento, respuesta y toma de accion de los distintos circuitos de proteccion ante dicha falla y como se reinicia.

Tu dijiste en tu post anterior ésto:

El que una fuente de marca se sobrecarga y no se quema y una fuente que no es de marca si, es pura especulacion pero tiene que ver con el diseño de las protecciones. En electronica "la cuerda siempre se rompe por lo mas delgado" es decir se daña el eslabon mas debil de la cadena lo cual se lleva al cementerio todo lo demas. Bajo este punto de vista los chips de conmutacion tienen protecciones internas para proteger la carga, pero esas protecciones difieren en concepto.
1.- La fuente se quema, es un esquema de diseño que sacrifica la fuente para proteger la carga es mas economico y rapido que apagarla.
2.- La fuente se apaga, es otro esquema de diseño de protecciones pero hay que ser muy cuidadoso porque cualquier equivocacion daña la carga.
Tambien hay diseños mixtos, todo depende de cuales protecciones se habiliten en el chip de control y en que forma y contra que.

Y yo te respondí que en el caso de las fuentes ATX eso no necesariamente es cierto. Protección contra sobrecargas y protección contra cortocircuito son dos tipos de protección muy similares, la única diferencia es el nivel de amperaje en el que va a actuar cada una, pero que en todo caso como mínimo la fuente siempre va a tener protección contra cortocircuito.

Yo estoy 99% seguro que ninguna fuente de PC posee "proteccion contra sobrecarga" (mis profes siempre decian que 100% seguro esta dios). Pero vale, tu vas a explicarlo detalladamente no? (Pero asegurate de explicarlo aqui y no referirte a una pagina externa)

¿Estás 99% seguro? ¿En serio? ¿Apostarías tu vida en ello?

Te paso aquí el documento que define el estándar ATX 2.2 para fuentes de poder, allí se definen los niveles mínimos de calidad que debe cumplir la fuente. Este estándar lo definió Intel en el 2004. Léelo detalladamente:

http://formfactors.org/developer/specs/ ... ic_br2.pdf

Sobre las protecciones el documento dice:

Over-current Protection
Overload currents applied to each tested output rail will cause the output to trip before reaching or exceeding 240 VA. For testing purposes, the overload currents should be ramped at a minimum rate of 10 A/s starting from full load.


Protección contra sobrecarga: La sobrecarga aplicada a cada salida causará que la salida de la fuente se suprima antes de llegar, o al exceder los 240 VA. Para efectos de prueba, la corriente de prueba debe ser incrementada a una tasa de 10 A por segundo, a partir del momento que se ha alcanzado la carga máxima de la fuente.


3.4.2. Short-circuit Protection
An output short circuit is defined as any output impedance of less than 0.1 ohms. The power supply shall shut down and latch off for shorting the +3.3 VDC, +5 VDC, or +12 VDC rails to return or any other rail. The +12 V1DC and +12V2DC should have separate short circuit and overload protection. Shorts between main output rails and +5 VSB shall not cause any damage to the power supply. The power supply shall either shut down and latch off or fold back for shorting the negative rails. +5 VSB must be capable of being shorted indefinitely, but when the short is removed, the power supply shall recover automatically or by cycling PS_ON#. The power supply shall be capable of withstanding a continuous short-circuit to the output without damage or overstress to the unit (for example, to components, PCB traces, connectors) under the input conditions specified in Section 3.1. The maximum short-circuit energy in any output shall not exceed 240 VA, per IEC 60950 requirements.


Protección contra corto circuito: Un cortocircuito a la salida se define como toda impedancia de salida menor a 0.1 ohms. La fuente de poder debe apagarse y bloquearse en caso de que la salidas de +3.3 VDC, +5 VDC, or +12 VDC hagan corto entre tierra o entre si. Las salidas +12 V1DC y +12VDC deben tener protecciones separadas de cortocircuito y sobrecarga. Cortocircuitos entre las salidas principales y la salida de +5VSB no deben causar ningún daño a la fuente de poder. La fuente debe o apagarse y bloquearse, o limitar la corriente de falla en caso de corto en las salidas de voltage negativo. +5 VSB debe ser capaz de ser cortocircuitada indefinidamente, pero al remover el corto, la fuente debe poder recuperarse automáticamente o después de ciclar la línea PS_ON#. La fuente debe ser capaz de resistir un cortocircuito continuo a la salida sin daños y sin forzar la unidad (por ejemplo, componentes, pistas PCB, conectores) bajo las condiciones de entrada especificadas en la sección 3.1. La cantidad máxima de energía de cortocircuito en cualquier salida no debe exceder 240 VA, medidos según los requisitos IEC 60950.

=================================

Esto no es un invento mío, es un ESTÁNDAR que tienen que cumplir los fabricantes de fuentes de poder ATX 2.2. Cierto, un fabricante Acme puede omitir partes del estándar, pero eso no debe de pasar si el fabricante tiene buena reputación, y esencialmente eso es lo que remarcamos en el foro cuando alguien viene a consultar sobre qué fuente de poder debe adquirir.

Yo creo que debes ser mas humilde y deberias respetar a los los demas y sus opiniones.

Eres libre de investigar como funcionan las protecciones en una fuente conmutada y preguntarle a cualquier otra persona...si no quieres creer lo que digo o no te gusta leer no puedo obligarte a ello.

Respeto tus opiniones, pero te recuerdo que no soy yo el que cierra sus comentarios diciendo "yo hice tal cosa, estudié tal otra, supe que Dell estuvo feliz cuando tumbaron a SGI en el mercado de la animación gráfica, esto y aquello". Tampoco soy el que abre un comentario diciendo "Alerta: presencia de conocimientos científicos y tal". Y si lo detallas, verás que hay otros foristas aquí con más conocimiento que yo que tampoco presumen de lo que hacen, ni se venden como el Santo Grial. Simplemente postean aquí y lo que escriben es suficiente para demostrar qué conocen y qué no.

[chucupis]

Todo fue ocasionado por ese Filtro en la entrada ido, con respecto a repararla, no lo haria, porque es una ruleta rusa. aunque mejor no opino porque ultimamente han llegado eruditos que han trabajo en la nasa-silicon valley-google y demas son multidiciplinarios jajajajaja que mandan a estudiar a todo el mundo cuando manejan tecnologia vieja, cuando muchos dan sus comentarios con base y sin desatar polemicas otros llegan creyendose las tapas del frasco

Saludos

[george_q]

Gracias por sus respuestas si efectivamente eso me dijeron los técnicos. Mañana probaré con una fuente de 800 para ver q nada mas se haya dañado y esperar que llegue otra fuente de afuera por q aquí están incomparables, aquí les pongo foto de lo que se daño ya que si cae puede reparar la dejaré para una pc dual core que tengo para navegar y si saben del tema y me podrían decir q pieza es esa que se quemo o como c llama

[ http://s1299.photobucket.com/user/gusta ... s.jpg.html ]

[ http://s1299.photobucket.com/user/gusta ... g.jpg.html ]

estimado , yo tengo un problema con la misma fuente, en donde revento un condensador y una resistencia , la resistencia la tengo identificada para reemplazar, pero el condensador quedo manchado al reventar y no puedo ver que valores tiene, como veo que pudo sacarle una foto al interior de la suya, habria posibilidad de que pudiera ver cual es el valor del condensador ubicado en el C4? ... , le estaría eternamente agradecido !!!!!

le adjunto una foto de la ubicacion

[osiricat]

+1 para no repararla, el filtro es un misterio para reemplazarlo. Siempre es interesante leer temas constructivos, uno siempre aprende algo nuevo. Salvé Sócrates!

PD. george toma una mejor foto con luz o flash no se ve mucho en esa