Team Hardware Venezuela

hola , aprovechando preguntas para armar pc tengo desde hace ya menos de un año +/- una maquina armada asi:

CPU : phenom II x4 940 3.0Ghz (deneb) socket am2+
MOBO : ECS A780GM-A Black Series
HDD : 160gb western digital(para s.o) y 500 gb hitachi(no recuerdo el modelo)para almacen (AMBOS SATA)
RAM : 8GB samsung 800mhz
VIDEO : ATI HD ATI RADEON 5550 1024MB DDR2 (SAPHIRE)
CASE : generico SONIC micro tower
FUENTE DE PODER : (SENCILLITA DELUXE) DE 680W
DVD HP

el esunto esta en que ya me quiero actualizar pero por razones de precio costo tengo dudas, que por lo menos entre tarjeta y cpu que elegir lo demas es relativo ya que me quedaria con las otras partes pero ,que elegir ,busco y busco y siempre me creo dudas , otra cosa estoy hablando de que me voy a tarer las partes de afuera comprando en amazon(si hay otra pagina como amazon o mejor para comparar en estados unidos me informan) en resumen tengo 400 $ (electronicos obvio) visto por lo menos con amd que en mi caso no me quiero montar con una 6 core .6treads phenom t1100 , sino estubieramos hablando de un phenom II x 4 pero en este caso tentativo un 970 o 975, lo que busco es para juegos sin embargo el t1100 no se vel mal

y si ladillo mucho con toda esta paja que me recomiendan mejor comprarme un tarjeta de video mejor puede ser una 6870 ati http://www.amazon.com/XFX-Radeon-Displa ... 320&sr=1-3 o una GTX 550ti 2048mb http://www.amazon.com/EVGA-GeForce%C2%A ... 431&sr=1-1 y montarla en mi maquina antes descrita,

o comprarme todos los jugeticos basicos para una pc nueva (CPU , MOBO,Y RAM) LO DEMAS YA LO TENGO (HDD,CASE TERMALTAKE NVO,DVD ROM NVO)

CPU :AMD Phenom II X4 970 Processor, Black Edition
http://www.amazon.com/AMD-Phenom-Proces ... 057&sr=8-1
O
AMD Phenom II X6 1100T Processor, Black Edition
http://www.amazon.com/AMD-Phenom-1100T- ... 136&sr=1-2



RAM : Corsair Vengeance 8 GB ( 2 x 4 GB ) DDR3 1600 MHz (PC3 12800) 240-Pin DDR3 Memory Kit for Intel Core i3, i5, i7 and AMD Platforms SDRAM CMZ8GX3M2A1600C9
http://www.amazon.com/Corsair-Vengeance ... =pd_cp_e_2



MOBO :ASUS M5A99X Evo - AM3+ - 990FX - SATA 6Gbps and USB 3.0 - ATX DDR3 2133 Motherboards
http://www.amazon.com/ASUS-M5A99X-Evo-9 ... 237&sr=1-1

bueno pana puedo decirte que si pienzas actualizar Aprovecha esos 400$ para comprar lo mas costoso que consigues aqui ( fuente de poder, tarjeta de video)

parara que vas a usar la maquina? para gaming?...
si es para gaming tienes la opcion del x4 955be. Para la mobo mira la opcion 990fx o 970A ambas de gigabyte

gaming ..................................y de vez en cuando compilar programas ya que estoy estudiando informatica y de vez en cuando voya a tener que hacerlo en mi equipo ......gracias bebeto por preguntar.

por otro lado que es el temita que me tiene "cabezon"

ati o nvidia , maximo gastar para el año que viene 250$ c.....ño y olvidarme de maquina por lo menos hasta dentro de 3 años

monkeygams escribió:gaming ..................................y de vez en cuando compilar programas ya que estoy estudiando informatica y de vez en cuando voya a tener que hacerlo en mi equipo ......gracias bebeto por preguntar.

por otro lado que es el temita que me tiene "cabezon"

ati o nvidia , maximo gastar para el año que viene 250$ c.....ño y olvidarme de maquina por lo menos hasta dentro de 3 años

amigo ya que lo prometido es deuda bueno vine a ayudarle.... por lo que veo usted tiene un buen PC, Phenom II de 4 núcleos 8 gb de ram, pero cae (y abruptamente) en dos puntos que son: fuente y VGA, los cuales puede mejorar ampliamente con esos 400$

Primero lo mas importante la fuente, aquí te van varias opciones de excelentes marcas y todas a menos de 100 dolares para que no pagas impuestos por este articulo:

http://www.amazon.com/Antec-Computer-Po ... 329&sr=8-1 80$
http://www.amazon.com/Antec-EarthWatts- ... 348&sr=8-6 99.99$
http://www.amazon.com/Corsair-Enthusias ... 48&sr=8-10 85$
http://www.amazon.com/Corsair-Enthusias ... 48&sr=8-10 99.99$
http://www.amazon.com/650W-Core-Edition ... 62&sr=8-15 93$
http://www.amazon.com/Seasonic-80Plus-M ... 600&sr=8-3 99.99$

y lo acompañas con una de estas tarjeta

NVIDIA
http://www.amazon.com/ENGTX560-DCII-TOP ... 701&sr=1-6 250$
http://www.amazon.com/MSI-N560GTX-Ti-Ha ... 701&sr=1-8 260$

AMD
http://www.amazon.com/Sapphire-DL-DVI-I ... 873&sr=8-1 265$
http://www.amazon.com/XFX-Radeon-Mini-D ... 873&sr=8-3 271$
http://www.amazon.com/ASUS-EAH6950-DCII ... 873&sr=8-7 270$

Podrias hacer lo siguiente, comprar vga y fuente este año, vas a ver un gran aumento de rendimiento en juegos.
Cambiar de plataforma luego cuando salga bulldozer. No vale la pena comprarse un 955 cuando ya tienes un 940.

Eso mismo iba a decir, tienes ya un buen procesador 4 nucleos que te exprimira cada porcentaje de rendimiento de la vga que vayas a montar, tienes 8GB de ram, no creo que necesites mas cambios.

necesita buen gpu y fuente y listo, el cpu esta bien, aunque si lo pudiera OC seria mejor

seria estupido pasar a un 955 o 975 si el tuyo es casi igual,

tambien esta la opcion de comprar mobo buena y que permita OC, y que sirvan con bulldozer a futuro

sixor escribió:necesita buen gpu y fuente y listo, el cpu esta bien, aunque si lo pudiera OC seria mejor

seria estupido pasar a un 955 o 975 si el tuyo es casi igual,

tambien esta la opcion de comprar mobo buena y que permita OC, y que sirvan con bulldozer a futuro

Al comprar una mobo nueva tendria que cambiar las memorias tambien.

jorge69696 escribió:

sixor escribió:necesita buen gpu y fuente y listo, el cpu esta bien, aunque si lo pudiera OC seria mejor

seria estupido pasar a un 955 o 975 si el tuyo es casi igual,

tambien esta la opcion de comprar mobo buena y que permita OC, y que sirvan con bulldozer a futuro

Al comprar una mobo nueva tendria que cambiar las memorias tambien.

por esas razones fue que le recomende comprar una fuente certificada y una GTX 560 TI o una HD 6950

jorge69696 escribió:Al comprar una mobo nueva tendria que cambiar las memorias tambien.

Cierto jorge pero las memos ddr2 casi todo el mundo las tiene... a mi me es facil venderlas. Las podría vender también e ir por la mobo AM3+ y las DDR3 que están baratas

TheVergatarious escribió:

jorge69696 escribió:Al comprar una mobo nueva tendria que cambiar las memorias tambien.

Cierto jorge pero las memos ddr2 casi todo el mundo las tiene... a mi me es facil venderlas. Las podría vender también e ir por la mobo AM3+ y las DDR3 que están baratas

Amigo pero el lo que desea gastar son 400$, ya tiene un buen proce quad core, lo que nesecita es una buena tarjeta de video ya que la que posee guatea, y una fuente que la aguante por que esa delux es la reverenda mier...... Luego si lo desea en unoa meses puede upgrapear MoBo + CPU y RAM, ya que en ese entonces bulldozer estara en el mercado, y muy posiblemente ivy bridge tambiem con lo cual tendria un panorama mucho mas claro y mas opciones a escojer

Lo peor del caso y el detalle de la situacion, es que su proce es un 940BE es socket am2+ si compra una mobo am3 el proce no servira LOL ya que el proce no es compatible con am3

tanto el 940be como el 920 son compatibles exclusivamente con am2+, asi que por favor no le recomienden algo donde el usuario pueda salir perjudicado

saludos

chucupis escribió:Lo peor del caso y el detalle de la situacion, es que su proce es un 940BE es socket am2+ si compra una mobo am3 el proce no servira LOL ya que el proce no es compatible con am3

tanto el 940be como el 920 son compatibles exclusivamente con am2+, asi que por favor no le recomienden algo donde el usuario pueda salir perjudicado

saludos

Por lo menos yo ya me habia dado cuenta en ese detalle pero no entiendo por que le siguen recomendando un cambio de motherboard si lo que realmente nesecita mejorar es una VGA

sixor escribió:necesita buen gpu y fuente y listo, el cpu esta bien, aunque si lo pudiera OC seria mejor

seria estupido pasar a un 955 o 975 si el tuyo es casi igual,

tambien esta la opcion de comprar mobo buena y que permita OC, y que sirvan con bulldozer a futuro

ya la overclockeo tranquilo soilo que no he querido forzar el cpu , lo he llegado hasta 3.3 ghz y todavia super estable ........jajajaja la gpu de la ati 5550 es la que se pone exisita y no quiere que le saque el jugo .......jeje grcias por el consejo y estoy totalmente de acuerdo en esperar los bulldozer

chucupis escribió:Lo peor del caso y el detalle de la situacion, es que su proce es un 940BE es socket am2+ si compra una mobo am3 el proce no servira LOL ya que el proce no es compatible con am3

tanto el 940be como el 920 son compatibles exclusivamente con am2+, asi que por favor no le recomienden algo donde el usuario pueda salir perjudicado

saludos

eso lo tengo bien claro es por eso que , espor eso que estoy tomando cuan consejo me den , aunque no es que tenga 2 dedos de frente ni tampoco por que sea que tengo mas de 6 años en el area ,por eso es que UDS con mas experiencia que quizas ya pasaron por esto me convenzan por uno o por lo otro en fin , dado la cantidad de respuestas y gracias por eso , y como dije anteriormente , actaulmente estoy sacando despues de (2000 mil años) informatica y por ahora por cuestiones de estudio no estare jugando mucho por alli asi que la vga puede esperar y por lo tanto me inclino mas a comprarme los jugeticos nuevos para mi nueva plataforma(el consejo de la fuente y la vga no estan mal ......pero me estoy quedando atras) tal caso esta que cualquier decision que tome no lo hare apresuradamente (recuerden que tengo hasta el 31 de diciembe para raspar la tarjeta ...jeje), bueno al grano ya dije que tengo mi case thermaltake con una agiler de 600w (no se sin son buenas me las vendieron a precio de gallina flaca y la tome mas no la he montado y aqui va mi posible nueva maquina ..ojo AMD
sus componentes serian

asus mobo

http://www.amazon.com/Asus-Socket-Cross ... 418&sr=1-8 97 dolares si pelo esa oferta me queda pagar 120

ram

corsair vengeance 8gb(2x4)
http://www.amazon.com/Corsair-Vengeance ... gy_e_img_b 55 dolares

cpu (OJO CON ESTO LO VOY A COMPRAR POR EL HECHO DE NO QUEDARME SIN MAQUINA A LA HORA DE VENDER MI PHENOM, QUE POR CIERTO LO VOY A VENDER A PRECIO DE GALLINA FLACA POR SI ESTAN INTERESADOS , ESCUCHO OFERTAS ....jeje)

AMD Athlon II X2 250 Processor

http://www.amazon.com/AMD-Athlon-250-Pr ... =de_a_smtd 60 DOLARES

GPU

http://www.amazon.com/EVGA-GeForce%C2%A ... 444&sr=1-1 164 DOLARES OPCIONAL

97
55 +
60
164
------
376

el phenom 940 que posees es mejor que ese athlon pero bueh.....fuente agiler? no man no son malas, nada mas son mata hardware , y como ultimo tarjeta de gama media con 2gb de vram? para que si no los aprovecha

aqui algunas opciones mas baratas del mismo modelo

http://www.amazon.com/EVGA-GeForce%C2%A ... 380&sr=1-1 135$
http://www.amazon.com/MSI-OC-PCI-Expres ... 380&sr=1-6 142$

algunas AMD
http://www.amazon.com/XFX-Radeon-Displa ... 519&sr=1-5 129$
http://www.amazon.com/MSI-R6770-Twin-Fr ... 666&sr=1-2 140$
http://www.amazon.com/HIS-Radeon-128bit ... 611&sr=1-8 140$
http://www.amazon.com/HIS-Radeon-Eyefin ... 750&sr=1-5 160$ mismo precio que esa que colocaste y mucho mas rendimiento

pana perdoname pero tu phenom 940 le da 1000 vueltas a ese athlon que colocas, en mi opinion esa pc que tienes de momento aguanta todo en juegos y aplicaciones, considero que el punto garrafal de esa pc esta en vga y fuente, prefiero gastar los $$ en una vga tipo 6870 y una fuente de 120$ que al final es el punto vital de la pc y donde todos ahorran al final y la pc queda equilibrada para gaming, gastar ahorita de un 940BE para un 955/980 no es rentable, ya que al final la arquitectura es la misma, es mas rentable esperar a los FX


aunque si quieres cambiar el rig,yo cambiaria esa 550ti por una hd 6850 que le da un baile en rendimiento y cuesta similar, pero fuente agiler WTF! ni loco la monto y eso que yo tengo una de 800w en una pc generica que esta por alli LOL
saludos

tienes razon total ya me decidi y voy a comprame una pinga de tarjeta ......y la fuente por supuesto a ver 400 tu me dices que una fuente que cueste 100/120 me quedarian 280 sacando en cuenta que tenga que dejar 10 o 15 dolares por lo del shipping x,y,z en fin a ver maestros cual me compro


espero opinones ............................vuelvo aclaro y repito me termine de decidir por la vga y la fuente ponganse un supuesto que la fuente con las mismas caracteristicas que expone el amigo luis9401 la pueda comprar aqui , un ejemplo por cual me voy por una 6970 http://www.amazon.com/Radeon-XFX-6970-G ... 949&sr=8-1

o una gtx 570 http://www.amazon.com/Radeon-XFX-6970-G ... 949&sr=8-1

monkeygams escribió:tienes razon total ya me decidi y voy a comprame una pinga de tarjeta ......y la fuente por supuesto a ver 400 tu me dices que una fuente que cueste 100/120 me quedarian 280 sacando en cuenta que tenga que dejar 10 o 15 dolares por lo del shipping x,y,z en fin a ver maestros cual me compro


espero opinones ............................vuelvo aclaro y repito me termine de decidir por la vga y la fuente ponganse un supuesto que la fuente con las mismas caracteristicas que expone el amigo luis9401 la pueda comprar aqui , un ejemplo por cual me voy por una 6970 http://www.amazon.com/Radeon-XFX-6970-G ... 949&sr=8-1

o una gtx 570 http://www.amazon.com/Radeon-XFX-6970-G ... 949&sr=8-1

Cualquiera. Ya eso es cuestion de preferencia.

monkeygams escribió:tienes razon total ya me decidi y voy a comprame una pinga de tarjeta ......y la fuente por supuesto a ver 400 tu me dices que una fuente que cueste 100/120 me quedarian 280 sacando en cuenta que tenga que dejar 10 o 15 dolares por lo del shipping x,y,z en fin a ver maestros cual me compro


espero opinones ............................vuelvo aclaro y repito me termine de decidir por la vga y la fuente ponganse un supuesto que la fuente con las mismas caracteristicas que expone el amigo luis9401 la pueda comprar aqui , un ejemplo por cual me voy por una 6970 http://www.amazon.com/Radeon-XFX-6970-G ... 949&sr=8-1

o una gtx 570 http://www.amazon.com/Radeon-XFX-6970-G ... 949&sr=8-1

amigo una fuente de la categoría de las que te recomendé saldrían entre 1200 y 1600 Bs, y si vas a traer solo VGA tráete alguna con refrigeración personalizada, a y otro cosa de que resolución es tu monitor.

Me alegra que te aya sido de gran ayuda pensé que te ibas a poner a loquear comprando hardware que NO necesitas mejorar urgentemente como el proce

lo de lafuente no creo que me pege en el bolsillo ya que como te dije tengo como activo mi maquina actual y el año que viene cuando la venda recupero ese dinero y obvio de aqui alla ya abran salidos las famosas bulldozer a evre que tal , ahora cuando tu me dices con refrigeracion cual me recomiendas y mi resolucion es de 1366x758 mi monitor actual es un lenovo L1961WC CON SALIDA VGA Y DVI a tu opinion personal o mas bien te pregunto que harias tu te traes la vga y la fuente o solo la vga , implica que si me traigo las 2 y tomando en cuenta esta fuente que recomiendas http://www.amazon.com/Corsair-Enthusias ... 48&sr=8-10 cuento con 300 $ para la vga en este caso que harias ,

te aclaro que mi vision a partir de todas estas respuestas es futurista , es decir con esa tarjeta y esa fuenta esta claro que para el año que viene traigo cpu , tarjeta (no busco una crossfire o sli ) y la ram que creo que 8 es mucho todavia

o mi pc actual aguanta otro añito mas si caer obsoleta


saludos:S:S

monkeygams escribió:lo de lafuente no creo que me pege en el bolsillo ya que como te dije tengo como activo mi maquina actual y el año que viene cuando la venda recupero ese dinero y obvio de aqui alla ya abran salidos las famosas bulldozer a evre que tal , ahora cuando tu me dices con refrigeracion cual me recomiendas y mi resolucion es de 1366x758 mi monitor actual es un lenovo L1961WC CON SALIDA VGA Y DVI a tu opinion personal o mas bien te pregunto que harias tu te traes la vga y la fuente o solo la vga , implica que si me traigo las 2 y tomando en cuenta esta fuente que recomiendas http://www.amazon.com/Corsair-Enthusias ... 48&sr=8-10 cuento con 300 $ para la vga en este caso que harias ,

te aclaro que mi vision a partir de todas estas respuestas es futurista , es decir con esa tarjeta y esa fuenta esta claro que para el año que viene traigo cpu , tarjeta (no busco una crossfire o sli ) y la ram que creo que 8 es mucho todavia

o mi pc actual aguanta otro añito mas si caer obsoleta


saludos:S:S

con esa resolución para que deseas una HD 6970? esa tarjeta es simplemente mucho para esa resolución, inclusive con una HD 6850/460 GTX te iría de maravillas, pero ya que estas pensando en futuro pues compra algo mejor, cual es mi recomendacion? pues una HD 6950 o una GTX 560 TI ya que con esas tendrías de sobra, incluso si llegas a cambiar el monitor por uno full HD todavía te rendiría mas que bien

Aqui mis recomendaciones de tarjetas:

NVIDIA
http://www.amazon.com/ENGTX560-DCII-TOP ... 701&sr=1-6
http://www.amazon.com/MSI-N560GTX-Ti-Ha ... 701&sr=1-8

AMD
http://www.amazon.com/Sapphire-DL-DVI-I ... 873&sr=8-1
http://www.amazon.com/ASUS-EAH6950-DCII ... 873&sr=8-7

Ambas modelos de tarjetas (HD 6950-GTX 560 TI) rinden igual la diferencia entre una y otra es de menos del 5% en algún juego gana la AMD y otros la NVIDIA, generalmente se recomienda la HD 6950 si se desea en un futuro realizar crossfire ya que esta escala mejor en configuraciones multi GPU, pero la GTX 560 TI escala mejor en rendimiento a medida que se le aplica OC, así que mi recomendación a ojos cerrados es que te vallas por esa, especialmente la de marca ASUS con refrigeración DirectCu II, ademas esta mas barata

luis9401 escribió:

monkeygams escribió:lo de lafuente no creo que me pege en el bolsillo ya que como te dije tengo como activo mi maquina actual y el año que viene cuando la venda recupero ese dinero y obvio de aqui alla ya abran salidos las famosas bulldozer a evre que tal , ahora cuando tu me dices con refrigeracion cual me recomiendas y mi resolucion es de 1366x758 mi monitor actual es un lenovo L1961WC CON SALIDA VGA Y DVI a tu opinion personal o mas bien te pregunto que harias tu te traes la vga y la fuente o solo la vga , implica que si me traigo las 2 y tomando en cuenta esta fuente que recomiendas http://www.amazon.com/Corsair-Enthusias ... 48&sr=8-10 cuento con 300 $ para la vga en este caso que harias ,

te aclaro que mi vision a partir de todas estas respuestas es futurista , es decir con esa tarjeta y esa fuenta esta claro que para el año que viene traigo cpu , tarjeta (no busco una crossfire o sli ) y la ram que creo que 8 es mucho todavia

o mi pc actual aguanta otro añito mas si caer obsoleta


saludos:S:S

con esa resolución para que deseas una HD 6970? esa tarjeta es simplemente mucho para esa resolución, inclusive con una HD 6850/460 GTX te iría de maravillas, pero ya que estas pensando en futuro pues compra algo mejor, cual es mi recomendacion? pues una HD 6950 o una GTX 560 TI ya que con esas tendrías de sobra, incluso si llegas a cambiar el monitor por uno full HD todavía te rendiría mas que bien

Aqui mis recomendaciones de tarjetas:

NVIDIA
http://www.amazon.com/ENGTX560-DCII-TOP ... 701&sr=1-6
http://www.amazon.com/MSI-N560GTX-Ti-Ha ... 701&sr=1-8

AMD
http://www.amazon.com/Sapphire-DL-DVI-I ... 873&sr=8-1
http://www.amazon.com/ASUS-EAH6950-DCII ... 873&sr=8-7

Ambas modelos de tarjetas (HD 6950-GTX 560 TI) rinden igual la diferencia entre una y otra es de menos del 5% en algún juego gana la AMD y otros la NVIDIA, generalmente se recomienda la HD 6950 si se desea en un futuro realizar crossfire ya que esta escala mejor en configuraciones multi GPU, pero la GTX 560 TI escala mejor en rendimiento a medida que se le aplica OC, así que mi recomendación a ojos cerrados es que te vallas por esa, especialmente la de marca ASUS con refrigeración DirectCu II, ademas esta mas barata

ok esta bien mejor para ahorrame unos realitos aqui me voy por la asus que me recomiendas y esta fuente http://www.amazon.com/Corsair-Enthusias ... im_sbs_e_2 o le meto mas wats maximo gastar 120 lo digo por el echo de no dejar dolares por alli sin usar despues aunque tengo entendido que tu metes esos dolares que te puedan sobrar en una cesta no???y asi completar para otra ocasion , en mi caso el año que viene

que opinas y otra cosa no va a parir mi tarjetica ECS-A780gma??????? con toda esa yuca o mas bien se alegrara???????

ok esta bien mejor para ahorrame unos realitos aqui me voy por la asus que me recomiendas y esta fuente http://www.amazon.com/Corsair-Enthusias ... im_sbs_e_2 o le meto mas wats maximo gastar 120 lo digo por el echo de no dejar dolares por alli sin usar despues aunque tengo entendido que tu metes esos dolares que te puedan sobrar en una cesta no???y asi completar para otra ocasion , en mi caso el año que viene

que opinas y otra cosa no va a parir mi tarjetica ECS-A780gma??????? con toda esa yuca o mas bien se alegrara???????

hay una corsair modular de 650w en 99$ que seria mas que suficiente para ese PC, sobre los dolares restantes, pues se puede comprar con lo que te quede una amazon gift card y así guardas en tu cuenta esos $$$ que te pueden ser muy útiles el próximo año (o me los regalas ), que al precio en que están al día de hoy las piezas que te recomendé te quedarian aproximadamente 50$, y revisa que el modelo de la tarjeta sea GTX 560 TI. La MoBo que posees tiene puerto PCI-E X16 asi que tranquilo por eso

luis9401 escribió:

ok esta bien mejor para ahorrame unos realitos aqui me voy por la asus que me recomiendas y esta fuente http://www.amazon.com/Corsair-Enthusias ... im_sbs_e_2 o le meto mas wats maximo gastar 120 lo digo por el echo de no dejar dolares por alli sin usar despues aunque tengo entendido que tu metes esos dolares que te puedan sobrar en una cesta no???y asi completar para otra ocasion , en mi caso el año que viene

que opinas y otra cosa no va a parir mi tarjetica ECS-A780gma??????? con toda esa yuca o mas bien se alegrara???????

Te recomiendo esta fuente
http://www.amazon.com/Corsair-Enthusias ... 020&sr=1-5

es la misma que colocaste pero en su edición modular, que es modular? bueno a la fuente se puede quitar y poner los cables. yo tengo la del link que diste y de pana los cables que trae son largos y se se necesita un buen case.