EL TDP (Thermal Design Power)

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BlackShark67
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Re: 1er. "Un poquito de cultura general para todos"

Mensaje por BlackShark67 »

VRaven escribió:No entiendo esto
El Vatio o Watt (símbolo W), es la unidad de potencia del Sistema Internacional de Unidades. Es el equivalente a 1 Julio sobre segundo (1 J/s) y es una de las unidades derivadas y recordemos que la unidad de medida del calor en el Sistema Internacional de Unidades es la misma que la de la energía y el trabajo: el Julio (unidad de medida).

El Vatio o Watt (símbolo W), expresado en unidades utilizadas en electricidad, es la potencia eléctrica producida por una diferencia de potencial de 1 Voltio y una corriente eléctrica de 1 Amperio (1 Voltio-Amperio); es decir, lo que necesita un componente para funcionar. La potencia eléctrica de los aparatos eléctricos se expresa en vatios.
Disculpenme por haber omitido algunos conceptos previos para llegar a la definición del Vatio, que se presta a confusión.

Tomo esta teoría de otras fuentes explicada de una manera ménos confusa sin contravenir lo expuesto anteriormente:

La tensión o voltaje produce el flujo de corriente, o sea el movimiento de electrones. Una tensión entre dos puntos que no causa flujo de corriente es similar al resorte tenso que no se mueve y, por lo tanto, no produce trabajo. Siempre que la tensión provoca movimiento de electrones, se realiza un trabajo al desplazar a los electrones de un punto a otro. La rapidez con que este trabajo se realiza se denomina como POTENCIA ELÉCTRICA. Esta fuerza que provoca movimiento en si es la energía. Ahora, si se emplea una fuerza mecanica para levantar o mover una pesa, se hace trabajo. Sin embargo, la fuerza ejercida sin causar movimiento como la fuerza de un resorte en tensión entre dos objetos inmoviles no es trabajo y es exactamente lo mismo con la fuerza eléctrica

Cuando un consumidor eléctrico en un circuito alimentado por una fuente eléctrica, como la PSU por Ej., la energía eléctrica suministrada se mueve por los conductores, permitiendo que, por ejemplo, un diodo LED, transforme esa energía en luz, un motor pueda mover un HDD o un ventilador, una CPU controle los procesos electrónicos, etc.

De acuerdo con la definición de la física, “la energía ni se crea ni se destruye, se transforma”. En el caso de la energía eléctrica esa transformación se manifiesta en la obtención de luz, calor, movimiento (en un motor), o en otro trabajo útil que realice cualquier dispositivo conectado a un circuito eléctrico cerrado como una MOBO por Ej.

Para realizar la misma cantidad total de trabajo puede emplearse distintos tiempos. Por ejemplo, se puede mover de un punto a otro un número dado de electrones en un segundo o en una hora, dependiendo de la velocidad con que se los mueva; el trabajo total realizado será el mismo en ambos casos. Si se hace todo el trabajo total realizado será el mismo en ambos casos. Si se hace todo el trabajo en un segundo, más energía eléctrica se transformara por segundo en calor o luz si esa cantidad total de trabajo se hiciese en una hora.

La energía utilizada para realizar un trabajo cualquiera, se mide en “joule” y se representa con la letra “J”.

Podemos entonces entender que la potencia es la velocidad a la que se consume la energía. Si la energía fuese un líquido, la potencia sería los litros por segundo que vierte el depósito que lo contiene. La potencia se mide en joule por segundo (J/seg) y se representa con la letra “P”.

Un J/seg equivale a 1 watt (W), por tanto, cuando se consume 1 joule de potencia en un segundo, estamos gastando o consumiendo 1 watt de energía eléctrica.

La unidad de medida de la potencia eléctrica (P) es el “watt”, y se representa con la letra “W”.

"VRaven" comentanos se si se logra despejar o incrementar la duda.
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Hitman
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Re: 1er. "Un poquito de cultura general para todos"

Mensaje por Hitman »

Gracias por tu ayuda BlackShark67. :)
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BlackShark67
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Re: 1er. "Un poquito de cultura general para todos"

Mensaje por BlackShark67 »

Hitman escribió:Gracias...
De nada viejo, esperamos la información sea útil, es el lo que queremos.

Saludos cordiales.
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rogelio
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Re: 1er. "Un poquito de cultura general para todos"

Mensaje por rogelio »

Forzabild escribió:
BlackShark67 escribió: Por esta razón hay que calcular la fuente y los coolers primero para el TDP y luego para sobrepasarlo, si la suma de los TDP da 300w, es bueno tener una fuente y coolers para un total de 500w o mas, de forma que Furmark y compañía no te den sorpresas, lol.
Esto es cierto normalmente en diseño de potencia haces todos los calculos con los valores promedios y con los datos lo mas exacto posible y al final multiplicas el requerimiento por 2!..., es el metodo de diseño aceptado
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BlackShark67
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Re: 1er. "Un poquito de cultura general para todos"

Mensaje por BlackShark67 »

rogelio escribió:
Forzabild escribió:
BlackShark67 escribió: Por esta razón hay que calcular la fuente y los coolers primero para el TDP y luego para sobrepasarlo, si la suma de los TDP da 300w, es bueno tener una fuente y coolers para un total de 500w o mas, de forma que Furmark y compañía no te den sorpresas, lol.
Esto es cierto normalmente en diseño de potencia haces todos los calculos con los valores promedios y con los datos lo mas exacto posible y al final multiplicas el requerimiento por 2!..., es el metodo de diseño aceptado
Saludos "rogelio"

Tu aporte en el topic no está bien editado pues el punto tal cual, es planteado por "Forzabild" no por BlackShark67:
Forzabild escribió:
BlackShark67 escribió: Forzabild, ¿Cómo podemos nosotros estimar en base al TDP el consumo eléctrico real?,
Por ejemplo...
...
...
...Por esta razón hay que calcular la fuente y los coolers primero para el TDP y luego para sobrepasarlo, si la suma de los TDP da 300w, es bueno tener una fuente y coolers para un total de 500w o mas, de forma que Furmark y compañía no te den sorpresas, lol.
A lo que respondistes:
rogelio escribió:Esto es cierto normalmente en diseño de potencia haces todos los calculos con los valores promedios y con los datos lo mas exacto posible y al final multiplicas el requerimiento por 2!..., es el metodo de diseño aceptado
Mi pregunta ahora es ¿Por qué es el método de diseño aceptado cuando que dispara los costos de producción?, al estudiar Ing. se nos instruyó que el factor de seguridad ha de ser razonable para no incrementar en demasía el costo final del producto.

Saludos cordiales.
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Gary
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Re: 1er. "Un poquito de cultura general para todos"

Mensaje por Gary »

BlackShark67 escribió:
rogelio escribió:Esto es cierto normalmente en diseño de potencia haces todos los calculos con los valores promedios y con los datos lo mas exacto posible y al final multiplicas el requerimiento por 2!..., es el metodo de diseño aceptado
Mi pregunta ahora es ¿Por qué es el método de diseño aceptado cuando que dispara los costos de producción?, al estudiar Ing. se nos instruyó que el factor de seguridad ha de ser razonable para no incrementar en demasía el costo final del producto.

Saludos cordiales.
Era en ese entonces cuando las cosas se podian decir que eran de "CALIDAD"
Ejemplo: PS2 FAT version.
Cuando algo es muy bueno es dificil sustituirlo.
Ejemplo: Windows XP
Cuando algo es desechable es un negocio.
Ejemplo: Los celulares.
Problem? xD
Saludos-
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BlackShark67
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Re: 1er. "Un poquito de cultura general para todos"

Mensaje por BlackShark67 »

Gary escribió:
BlackShark67 escribió:
rogelio escribió:Esto es cierto normalmente en diseño de potencia haces todos los calculos con los valores promedios y con los datos lo mas exacto posible y al final multiplicas el requerimiento por 2!..., es el metodo de diseño aceptado
Mi pregunta ahora es ¿Por qué es el método de diseño aceptado cuando que dispara los costos de producción?, al estudiar Ing. se nos instruyó que el factor de seguridad ha de ser razonable para no incrementar en demasía el costo final del producto.

Saludos cordiales.
Era en ese entonces cuando las cosas se podian decir que eran de "CALIDAD"
Ejemplo: PS2 FAT version.
Cuando algo es muy bueno es dificil sustituirlo.
Ejemplo: Windows XP
Cuando algo es desechable es un negocio.
Ejemplo: Los celulares.
Problem? xD
Saludos-
Pana "Gary", con todo respeto me disculpas que discrepe, pues ese no es un razonamieto lógico y mucho ménos es convincente.

Saludos cordiales.
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Gary
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Re: 1er. "Un poquito de cultura general para todos"

Mensaje por Gary »

BlackShark67 escribió:Pana "Gary", con todo respeto me disculpas que discrepe, pues ese no es un razonamieto lógico y mucho ménos es convincente.

Saludos cordiales.
La idea es que discrepes, asi hay polemica :).
Hoy me di cuenta que el metro fue diseñado con un factor de seguridad 3X.
Mi intencion no es convencer, es valorar y calificar un "producto bueno" en contraste con "aceptable". Si me desvie del tema disculpa, eso de los factores de seguridad suenan mas a marketing que a lo propiamente establecido como " factor de seguridad". Es una norma, no una funcion o capacidad mas de un producto. En ing. mecanica el "factor seguridad" siempre fue 2X o más (hago mencion con el trabajo de la electricidad vinculada intimamente con la transmicion de fuerza a traves de "motores") He visto muchos motores de ascensores quemados por ese mismo problema, simplemente superan su capacidad "diseñada" y solo producen perdidas, retrasos, costos,accidentes,etc. ahora si se trata de otras cosas si me parece viable eso de reducir costos de produccion.
Se agradece la tertulia :)
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BlackShark67
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Re: 1er. "Un poquito de cultura general para todos"

Mensaje por BlackShark67 »

Gary escribió:
BlackShark67 escribió:Pana "Gary", con todo respeto me disculpas que discrepe, pues ese no es un razonamieto lógico y mucho ménos es convincente.

Saludos cordiales.
...Si me desvie del tema disculpa....
Siempre he dicho en uno que otro topic que aca en el foro cualquiera de nosotros puede decir lo que quiera así que no hay nada que disculpar, por otra parte es una realidad el desvío del tema por lo que te invito a que abras el topic respectivo para seguir tratando este asunto en el cual deseas la tertulia y mantener un poco el órden, si lees bien el comienzo de este topic, su fundamento es para aclarar las discrepancias de concepto del TDP, y todas las participaciones hasta ahora han estado orientadas en este concepto, el cual aun, si lees todas las participaciones no ha quedado claro, y allí en este caso, si te compro toda la tertulia que desees, pues la calidad de nuestro foro se fundamenta en el concepto fundamentado de las opiniones de todos nosotros.
Gary escribió:...eso de los factores de seguridad suenan mas a marketing que a lo propiamente establecido como " factor de seguridad"...
Si discrepo de tu opinión y ojo que acá dentro de este topic se mencionado el factor de seguridad en el diseño de los componentes, más no es la razón del topic y no considero que sea sano hacer de este un arroz con mango. Reitero, te invito a abrir el topic respectivo para tratar este asunto.
Gary escribió:...asi hay polemica...
La polémica no te la compro, ya acá en varios temas del foro esta se ha salido de control y ha traido como consecuencia el cierre de los topics, ten presente que todos nosotros todos los Venezolanos, tenemos mala memoria y caemos repetidamente en el mismo error.

Saludos cordiales.
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BlackShark67
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Re: 1er. "Un poquito de cultura general para todos"

Mensaje por BlackShark67 »

El día de hoy mientras preparo el material para el curso que voy a impartir acá en la empresa, me encontré con esta gráfica la cual consiste en un resumen de fórmulas interrelacionadas que manejan la Potencia, la fuerza Electromotriz, la Corriente y la Resistencia. Pienso puede ser útil dentro de este topic así como en otras situaciones a las que nos enfrentamos con dudas diariamente.
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Saludos cordiales.
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josgba2002
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Re: EL TDP (Thermal Design Power)

Mensaje por josgba2002 »

Bueno, compañeros foristas, es hora de hacerle un "bump" a este hilo...

He leído todos los mensajes puestos acá. Algunas de las ideas están más o menos orientadas, otras no. Voy a empezar desestimando las ideas más fuera de lugar que pude notar. Aquellas que no sean tan allá, en la explicación a posterior quedarán resueltas.
BlackShark67 escribió:Mi conclusión final es que tenemos cofundidos lo que es calor y potencia eléctrica debido a que el la unidad de calor también se utiliza para calcular la potencia de diseño termico y ambas se representan con el Vatio (W).
Sí suele haber confusión entre ambos términos. Aunque están relacionados, el Calor es una cosa y la Potencia Eléctrica es otra.
Forzabild escribió:En cualquier caso el TDP es una excelente aproximación del consumo eléctrico al que se podría llegar en aplicaciones reales, no bench sintéticos, por esta razón al escoger una fuente de poder primero se calcula en base al TDP y luego se agregan unos watts de mas en caso de que se supere el TDP, lo cual podría ocurrir con benchs, overclocks, etc.
Mas o menos ahí, pero no. El TPD se alcanza más en sintéticos que app reales.
BlackShark67 escribió:Entiendo es que el procesadorque mencionas disipa 95 W por hora, tal cual como un bombillo inscandescente, acorde con el concepto de "TDP" produce los 95W, no que los consume.
El bombillo incandescente consume, por ejemplo, 100W de la energía eléctrica y los disipa en forma de luz visible alrededor del 15% de la energía consumida, 25% en energía calorífica y el 60% restante en radiación no perceptible, luz ultravioleta y luz infrarroja, que acaban convirtiéndose en calor.

Puedo añadir que la energía eléctrica alterna no se puede almacenar. Todo es una transformación.
ThePhoenixBird escribió:Segun Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_design_power
The power consumed by a CPU with a capacitance C, running at frequency f and voltage V is approximately:
P = CV²f
Lo que son Faradios por Voltios al cuadrado por hertz... eso no deberia ser mas bien Voltio Watt? Por que si utilizaran la notación internacional correcta no debería de confundirse.
No. El producto entre la capacitancia y la tensión es carga eléctrica Q. La frecuencia es 1/s. Si separamos estos dos, la corriente eléctrica es unidad de carga por unidad de tiempo (Q/s). A la final queda V*I, tal como se mostró en otro de los post.
BlackShark67 escribió:Planteo este ejemplo: Un CPU disipa 140W (Acorde con el concepto de TDP), si estos 140W serían 15-20% de la potencia que consume, ¿El procesador emplearía 560W o lo que es igual el 75-80% restante.

Corrijanme por favor si es que entendí mal o no me supe explicar.
No. Luego explico mejor al respecto.

Forzabild escribió:Excepto para la condición que establece AMD e Intel en cuanto al TDP, la cual es cuando el procesador corre aplicaciones exigentes no-sintéticas, es decir todo lo que NO sea bench sintético, lo cual corresponde al 99% de las aplicaciones y juegos, lol.

[ http://img340.imageshack.us/img340/7941/tdpd.jpg ]
Lamento ser tan seco, pero no.
rogelio escribió:
Forzabild escribió: Por esta razón hay que calcular la fuente y los coolers primero para el TDP y luego para sobrepasarlo, si la suma de los TDP da 300w, es bueno tener una fuente y coolers para un total de 500w o mas, de forma que Furmark y compañía no te den sorpresas, lol.
Esto es cierto normalmente en diseño de potencia haces todos los calculos con los valores promedios y con los datos lo mas exacto posible y al final multiplicas el requerimiento por 2!..., es el metodo de diseño aceptado
Más o menos, pero no. Ese criterio sirve, pero si se investiga un poco más, puedes fijarte que algo con menores dimensiones todavía sirve (ahorras más).

En el siguiente post: Explicación a fondo...
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BlackShark67
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Re: EL TDP (Thermal Design Power)

Mensaje por BlackShark67 »

josgba2002 escribió:
BlackShark67 escribió:Planteo este ejemplo: Un CPU disipa 140W (Acorde con el concepto de TDP), si estos 140W serían 15-20% de la potencia que consume, ¿El procesador emplearía 560W o lo que es igual el 75-80% restante.

Corrijanme por favor si es que entendí mal o no me supe explicar.
No. Luego explico mejor al respecto.
Okis, esperamos la explicación, gracias de antemano.

saludos cordiales.
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Anthrax
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Re: EL TDP (Thermal Design Power)

Mensaje por Anthrax »

Offtopic:
Muy buen Post... pero considero que deberían moverlo a la sección donde están las PSU así este muy buena info no se pierde en tantas cosas Offtopics
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josgba2002
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Re: EL TDP (Thermal Design Power)

Mensaje por josgba2002 »

Offtopic:
Anthrax escribió:Muy buen Post... pero considero que deberían moverlo a la sección donde están las PSU así este muy buena info no se pierde en tantas cosas Offtopics
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josgba2002
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Re: EL TDP (Thermal Design Power)

Mensaje por josgba2002 »

¡Llegó el momento de explicar qué es el TDP!

El concepto de TDP es relativo al fabricante. Tanto Intel como AMD tienen sus definiciones al respecto, y aunque esencialmente implican lo mismo, la de AMD es muy conservadora.

De acuerdo con Intel:
Intel defines TDP as follows: The upper point of the thermal profile consists of the Thermal Design Power (TDP) and the associated Tcase value. Thermal Design Power (TDP) should be used for processor thermal solution design targets. TDP is not the maximum power that the processor can dissipate. TDP is measured at maximum TCASE.
Due to normal manufacturing variations, the exact thermal characteristics of each individual processor are unique. Within the specified parameters of the part, some processors may operate at slightly higher or lower voltage, some may dissipare slightly higher or lower power and some may draw slightly higher or lower current. As such, no two parts have identical power and thermal characteristics. However the TDP specifications represent a "will not exceed" value.
Because TDP is a worst case value when running a "worst case" application, most processors, when running a more "typical" workload, will dissipate power that is less than the rated TDP value; how much less will depend on the application and the specific part being tested.
It is important to note that thermal design power is the maximum thermal power the processor will dissipate, but no the same as the maximum power the processor can consume. It is possible for the processor to consume more than the TDP power for a short period of time that isn't "thermally significant".
De acuerdo con AMD:
TDP. Thermal Design Power. The thermal design power is the maximum power a processor can draw for a thermally significant period while running commercially useful software. The constraining conditions for TDP are specified in the notes in the thermal and power tables.
The processor thermal solution should be designed to accommodate thermal design power (TDP) at Tcase Max. TDP is measured under the conditions of all cores operating at CPU COF, Tcase Max, and VDD at the voltage requested by the processor. TDP includes all power dissipated on-die from VDD, VDDNB, VDDIO, VLDT, VTT, and VDDA. TDP is not the maximum power of the processor.
Si analizamos las definiciones podemos decir que el TDP no es la máxima potencia que consume el procesador ni tampoco la máxima que disipa. El TDP es la "potencia térmica máxima" que el procesador disipará cuando se cumpla que TCASE está en su valor máximo.

Aquí hay que aclarar dos conceptos: "potencia térmica" y "TCASE".

¿Qué es TCASE?
These terms are related to processor temperature for desktop and mobile systems base on Intel® processors. To allow optimal system operation and long-term reliability, the processor must not exceed the maximum case temperature specifications as defined by the applicable thermal profile.

TCASE is the temperature measurement using a thermocouple embedded in the center of the heat spreader. This initial measurement is done at the factory. Post-manufacturing, TCASE is is calibrated by the BIOS, through a reading delivered by a diode between and below the cores.
Entonces, para que un CPU tenga una operación óptima y a largo tiempo (su vida útil), este debe operar sin exceder esta temperatura. Vale destacar que exceder esta temperatura no significa un daño automático al CPU, sino más bien una reducción de su vida útil.

¿Qué es la potencia térmica?

Es la rapidez con que se produce o transfiere la energía térmica.

Este concepto es muy importante en el caso del CPU. Mientras se halle en funcionamiento, estará consumiendo energía eléctica (tendrá aplicado cierto nivel de tensión y circulará una corriente) y al mismo tiempo disipará energía en forma de calor. ¿De dónde sale la calor emitida en la superficie del CPU? Por rozamiento. Recordemos que la corriente eléctrica es el movimiento de electrones a través de un conductor. En el vacío, los electrones no tienen ningún roce y se mueven a la velocidad de la luz, pero en otros materiales, como cobre, aluminio, silicio, etc, sí tiene un roce. Ahora imaginemos millones de roces producidos en un espacio reducido de 1cm x 2 cm: eso producirá una gran cantidad de calor por unidad de tiempo. Obviamente, la cantidad de calor disipada será proporcional a la demanda de operaciones al cpu. Pero como lo establece Intel, el TDP no es la máxima potencia que consume, puesto que durante un período muy corto podría estar consumiendo más que el TDP mientras no sea "térmicamente significativo". En el datasheet (volumen 1) de Intel para los CPU 1155 2da gen, se establece que se puede consumir más potencia que el TDP mientras no se alcance el TCASE, y cuando este se alcance, se activa una señal de alerta para disminuir las frecuencias a fin de bajar el consumo y por ende la tamperatura. De 20 a 30 ºC más se alcanza el punto donde se activa la señal que da la orden de apagar el CPU de golpe a fin de evitar daños. Intel ha demostrado un liderazgo a este respecto fabricando procesadores realmente fuertes y resistentes.

La pregunta que en verdad importa: ¿para quién sirve el TDP? Para los fabricantes de CPU coolers. Tanto Intel como AMD le dicen a ellos cuanta potencia térmica deben disipar sus productos a determinada temperatura (TCASE max). Si se fijan en el concepto de Intel, al principio, se establece al TDP como un objetivo para las soluciones térmicas disipadoras.

¿El TDP está diseñado para los usuarios para que calculen la fuente de poder que van a utilizar en su equipo? No, pero podemos usarlo como un indicativo.

Información adicional (lectura recomendada antes de darle al botón "responder"):
What Is Thermal Design Power? [Technology Explained]
Processor TDP: What does it mean?

Encuesta: ¿Qué fuente necesito para esta configuración?
Edit: agregado el link a la encuesta.
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