Team Hardware Venezuela

Buenas , aprovecho esta pagina a ver si puedo resolver una duda que tengo hace dos semanas., hace poco repotencie mi maquina y quiero protegerla de los bajones de luz que hay en venezuela que aveces pueden ser muchos., ya q ese golpe cuando vuelve la luz pueden dañar algun dispositivo.,

por internet estuve leyendo que un ups deberia comprarse con cantidad igual o superior q los wats de la fuente de poder (en mi caso es una thermaltake 700w) asi que en teoria necesitaria un ups de 1200va o mas., aunq yo tambien pensandolo se que la fuente tiene un maximo de 700w., pero eso no quiere decir que siempre va a usar ese maximo., de hecho a pesar de tener una maquina relativamente poderosa ., actualmente solo la uso para trabajar (programar), y no son programas que demanden tanto asi como los que se ponen hacer cosas de diseño grafico.,

es una i7 3770
8gb ram
fuente thermaltake 700w
disco duro 300 gb
actualmente le quite la tarjeta de video pq estaba fallando (quiza en el futuro podria ponerle alguna pero en realidad no la estoy usando para jugar)

ahora hablando con algunos tecnicos me recomendaron una de 1000 va y si era apc mejor., asi que vi este modelo
http://www.amazon.com/gp/product/B0038Z ... PDKIKX0DER
vale 118 dolares., y pense en comprarlo igual pero al ver el peso ., son 27 libras., ese envio saldria super caro a venezuela., y los que vivimos aqui sabemos que ya nada se puede comprar aca., pero el envio q costara mas 118 dolares (casi la mitad de un cupo) no se si valga la pena.,

y queria saber segun la experiencia de algunos si para mi maquina funcionaria este ups

http://www.amazon.com/gp/product/B000Z8 ... PDKIKX0DER

es de 750va osea unos 450w ., la cuestion esta en que es mucho mas liviano y no saldria tan costoso el envio., igual yo lo unico que quiero es un ups que me protega la pc de los bajones de luz y en caso de irse la luz con que dure unos 3 o 4 min prendida para que me de chance de apagarla ., para mi es suficiente.,

asi que queria saber que opinan si con ese apc de 750 va seria suficiente,.

gracias

http://articulo.mercadolibre.com.ve/MLV ... -1000d-_JM

http://articulo.mercadolibre.com.ve/MLV ... t-1001-_JM

http://articulo.mercadolibre.com.ve/MLV ... oltaje-_JM

Mi pc consume mas o menos lo mismo q consumiria la tuya si tuviera una vga y tengo un ups cdp de 900va, me va bien con el, aguanta los apagones de aca (caracas, no son muuchos claro) la bateria no dura mucho, pero si lo necesario, para cerrar programas, juegos y apagar tranquilamente el pc.

si el envio es problema, vende parte del cupo y compra el ups aca, esas marcas no son como apc pero tampoco son maaaaaaaaalas, varios usuarios del foro han usado/usan avtek, forza y cdp.

cuando dices que no te dura mucho te refieres a unos 4 min mas o menos?

si la tuya es de 500w, seria posible que una de 450w como la q mostre aguante?., osea lo q me interesa es que proteja de bajones y si se va la luz el tiempo suficiente para apagarla., yo vivo en guarenas y aunq hace tiempo q no se va la luz., aveces hay uno q otro bajon de luz

peterk07 escribió:cuando dices que no te dura mucho te refieres a unos 4 min mas o menos?

si la tuya es de 500w, seria posible que una de 450w como la q mostre aguante?., osea lo q me interesa es que proteja de bajones y si se va la luz el tiempo suficiente para apagarla., yo vivo en guarenas y aunq hace tiempo q no se va la luz., aveces hay uno q otro bajon de luz

tu pc con una vga tipo gtx 780 (en consumo de watts) consumiria mas o menos 400w asi q un ups de 450w deberia hacer el trabajo, podrias comprar uno de 500/550 asumiendo un update con mas de un hdd, ssd, mas fans, etc.
en cuanto a la duracion de mi ups sin luz, eso depende de cada ups, si bien dura como 5-15min el mio, otro de 450w podria durar 1hora, eso va depender del ups, mejor marca = mejores prestaciones.-

yo hablo del apc 750 esa seria la marca que compraria., debe haber mucha diferencia con las demas porque revisando en mercado libre un ups de 1000va de otras marcas cuestan 12000 o menos mientras que un apc 1000va esta por los 40 mil bolivares.,
la cosa esta es que me encuentro entre esos 2 apc 750 va (450w) o el apc 1000va(600w) ., lo malo es que no hay un punto medio en apc entre estos dos, creo que no hay uno de 500w por ejemplo., asi como esta ahora no tiene tarjeta de video., y uso playstation para jugar aunq no deberia descartar la posibilidad de hacer esas mejoras como las que mencionas a futuro., ya con ponerle una tarjeta de video gtx750 o 780 ., dejaria de funcionar el apc750 me dices no? ., no funcionaria con una autonomia de por lo menos 2 o 3 min? para dar chance de apagarla., o permitir q no se apague en un bajon de luz

peterk07 escribió:yo hablo del apc 750 esa seria la marca que compraria., debe haber mucha diferencia con las demas porque revisando en mercado libre un ups de 1000va de otras marcas cuestan 12000 o menos mientras que un apc 1000va esta por los 40 mil bolivares.,
la cosa esta es que me encuentro entre esos 2 apc 750 va (450w) o el apc 1000va(600w) ., lo malo es que no hay un punto medio en apc entre estos dos, creo que no hay uno de 500w por ejemplo., asi como esta ahora no tiene tarjeta de video., y uso playstation para jugar aunq no deberia descartar la posibilidad de hacer esas mejoras como las que mencionas a futuro., ya con ponerle una tarjeta de video gtx750 o 780 ., dejaria de funcionar el apc750 me dices no? ., no funcionaria con una autonomia de por lo menos 2 o 3 min? para dar chance de apagarla., o permitir q no se apague en un bajon de luz

Entendiste mal, yo saque la cuenta de lo que consumiria tu pc con una vga (gtx780), con 2 unidades dvd y bluray, 3 fans un hdd mouse teclado y listo, eso da mas o menos 400Watts te digo q compres uno de 500/550watts por si colocas mas cosas a la pc, la duracion del ups sin luz va depender tanto de lo q consuma la pc y la bateria, tienes q ver q autonomia tienen esos apc! si dicen q tienen 40min pes eso es lo q durara encendido sin energia, si sobrepasas los va durara menos, y si colocas cosas q consuman menos va durara mas.-

ahh okk., bueno tus calculos los hiciste con mas dispositivos de los que tengo actualemente conectados., solo tengo una unidad dvd, un disco duro, y sin tarjeta de video ., a simple vista 450w seria mas que suficiente., en el futuro lo mas que le podria comprar es un ssd, y quiza una tarjeta de video de gama media., algo tipo gtx750 , maximo gtx780 como tu ejemplo., pero mas de ahi no creo que le conecte mas.,

buscando las especificaciones del apc750 consegui esto
Características

Potencia de salida capacidad: 450 Watts / 750 VA
Max Power configurable: 450 Watts / 750 VA
Voltaje nominal de salida: 120V
Frecuencia de salida (sincronización a la red): 60Hz + / - 3 Hz
Tipo de Onda: Incrementado a una aproximación SineWave
Conexiones de salida: (5) NEMA 5-15r (Battery Backup), (5) NEMA 5-15r (Surge Protección)
Voltaje nominal de entrada: 120V
Frecuencia de entrada: 50/60 Hz + / - 3 Hz (detección automática):
Las conexiones de entrada: NEMA 5-15p
Longitud del cable: 1,83 metros.
Rango de voltaje de entrada para operaciones principales: 88 - 139V
Tipo de batería: Libre de mantenimiento selladas de plomo-ácido de batería con electrolito suspendido: a prueba de fugas.
Incluye módulos de batería: 1
Típico tiempo de recarga: 16 hora (s)
Batería de repuesto cartucho: RBC17 RBC ™ Cantidad: 1
Eficiencia en la operación de la batería: 83%
Máxima actual batería al final de la aprobación de la gestión: 55
Típico tiempo de copia de seguridad a media carga: 11,3 minutos (225 Watts)
Típico tiempo de copia de seguridad a plena carga: 2,3 minutos (450 Watts)
Runtime Chart: Back-UPS ES



la autonomia serian esas ultimas 2 lineas?

lo que dice tipico tiempo de copia seguridad a media carga/plena carga., no me queda claro si esa es la autonomia en esa especificacion

No es necesario colocar tu consulta en varios temas. Con uno es suficiente.

veo que hablan y recomiendan el APC, alguno de usted recomienda el CyberPower? que tan buena es esa marca?

m_malave11 escribió:veo que hablan y recomiendan el APC, alguno de usted recomienda el CyberPower? que tan buena es esa marca?

Eso no es marca, eso es genérico. Comprarla puede salir regular o mala, pero eso es a riesgo tuyo.

peterk07 escribió:ahh okk., bueno tus calculos los hiciste con mas dispositivos de los que tengo actualemente conectados., solo tengo una unidad dvd, un disco duro, y sin tarjeta de video ., a simple vista 450w seria mas que suficiente., en el futuro lo mas que le podria comprar es un ssd, y quiza una tarjeta de video de gama media., algo tipo gtx750 , maximo gtx780 como tu ejemplo., pero mas de ahi no creo que le conecte mas.,

buscando las especificaciones del apc750 consegui esto
Características

Potencia de salida capacidad: 450 Watts / 750 VA
Max Power configurable: 450 Watts / 750 VA
Voltaje nominal de salida: 120V
Frecuencia de salida (sincronización a la red): 60Hz + / - 3 Hz
Tipo de Onda: Incrementado a una aproximación SineWave
Conexiones de salida: (5) NEMA 5-15r (Battery Backup), (5) NEMA 5-15r (Surge Protección)
Voltaje nominal de entrada: 120V
Frecuencia de entrada: 50/60 Hz + / - 3 Hz (detección automática):
Las conexiones de entrada: NEMA 5-15p
Longitud del cable: 1,83 metros.
Rango de voltaje de entrada para operaciones principales: 88 - 139V
Tipo de batería: Libre de mantenimiento selladas de plomo-ácido de batería con electrolito suspendido: a prueba de fugas.
Incluye módulos de batería: 1
Típico tiempo de recarga: 16 hora (s)
Batería de repuesto cartucho: RBC17 RBC ™ Cantidad: 1
Eficiencia en la operación de la batería: 83%
Máxima actual batería al final de la aprobación de la gestión: 55
Típico tiempo de copia de seguridad a media carga: 11,3 minutos (225 Watts)
Típico tiempo de copia de seguridad a plena carga: 2,3 minutos (450 Watts)
Runtime Chart: Back-UPS ES

la autonomia serian esas ultimas 2 lineas?

lo que dice tipico tiempo de copia seguridad a media carga/plena carga., no me queda claro si esa es la autonomia en esa especificacion

Simplificando: a plena carga el UPS dura entre 2 y 3 minutos, es decir, consumiendo el equipo los 450 W que puede suministrar la UPS. Para efectos prácticos ese UPS con tu equipo debería darte unos 5 ó 7 minutos de autonomía, no más de eso, basado en el hecho de que la batería que tiene es de 7 aH. Lo que determina la autonomía de la UPS no son necesariamente los VA, sino la capacidad en aH de las baterías internas, por eso es que para uno saber qué esperar de un UPS en cuanto a autonomía uno debe conocer la capacidad de la batería interna.

Lma76 escribió:

m_malave11 escribió:veo que hablan y recomiendan el APC, alguno de usted recomienda el CyberPower? que tan buena es esa marca?

Eso no es marca, eso es genérico. Comprarla puede salir regular o mala, pero eso es a riesgo tuyo.

Me refiero a esta
http://www.amazon.com/CyberPower-CP1500 ... ywords=ups

No es una marca? es genérico?

m_malave11 escribió:

Lma76 escribió:

m_malave11 escribió:veo que hablan y recomiendan el APC, alguno de usted recomienda el CyberPower? que tan buena es esa marca?

Eso no es marca, eso es genérico. Comprarla puede salir regular o mala, pero eso es a riesgo tuyo.

Me refiero a esta
http://www.amazon.com/CyberPower-CP1500 ... ywords=ups

No es una marca? es genérico?

Si, absolutamente. Sin embargo la gente que la ha comprado le da buenas críticas.

Como te digo, es una lotería.

Me refiero a esta
http://www.amazon.com/CyberPower-CP1500 ... ywords=ups

No es una marca? es genérico?[/quote]

Si, absolutamente. Sin embargo la gente que la ha comprado le da buenas críticas.

Como te digo, es una lotería.[/quote]


Si es una loteria no vale la pena comprarlo y menos por lo que voy a pagar en envío para Vzla. gracias

Un poco exagerados con Cyberpower. Si bien ese es un modelo antiguo, Cyberpower tampoco es una lotería. Sin embargo, yo recomiendo este: http://www.amazon.com/gp/product/B00429N19W/ .

Viene con salida "Onda Sinusoidal Adaptado/Simulada" (Adaptive Sinewave) que es 100% compatible con PSUs Gama Media-Alta con Active PFC (algunas PSU con Active PFC tienen cierto tipo de problemas con algunos UPS con salida de "Onda Sinusoidal Aproximada" (Stepped approximation sinewave); Hay bastante información al respecto en internet). Es una característica que normalmente traen solo los UPSs Smart, pero que son mucho mas caros.

Aca tienes un review de la gente de Toms Hardware: http://www.tomshardware.com/reviews/apc ... 85-13.html. Donde incluso vence a un APC Smart-UPS y otros Smart-UPSs en algunas categorías. Y bueno la cantidad de buenas recomendaciones/reviews en Amazon son bastantes.

xGreg escribió:Un poco exagerados con Cyberpower. Si bien ese es un modelo antiguo, Cyberpower tampoco es una lotería. Sin embargo, yo recomiendo este: http://www.amazon.com/gp/product/B00429N19W/ .

Viene con salida "Onda Sinusoidal Adaptado/Simulada" (Adaptive Sinewave) que es 100% compatible con PSUs Gama Media-Alta con Active PFC (algunas PSU con Active PFC tienen cierto tipo de problemas con algunos UPS con salida de "Onda Sinusoidal Aproximada" (Stepped approximation sinewave); Hay bastante información al respecto en internet). Es una característica que normalmente traen solo los UPSs Smart, pero que son mucho mas caros.

Aca tienes un review de la gente de Toms Hardware: http://www.tomshardware.com/reviews/apc ... 85-13.html. Donde incluso vence a un APC Smart-UPS y otros Smart-UPSs en algunas categorías. Y bueno la cantidad de buenas recomendaciones/reviews en Amazon son bastantes.

Es que a USD 200 no llego, dispongo de USD 175. estaba pensando en http://www.amazon.com/gp/product/B009TZ ... PDKIKX0DER

PD: Mi PSU: Thermaltake TR-2 800w

m_malave11 escribió:

xGreg escribió:Un poco exagerados con Cyberpower. Si bien ese es un modelo antiguo, Cyberpower tampoco es una lotería. Sin embargo, yo recomiendo este: http://www.amazon.com/gp/product/B00429N19W/ .

Viene con salida "Onda Sinusoidal Adaptado/Simulada" (Adaptive Sinewave) que es 100% compatible con PSUs Gama Media-Alta con Active PFC (algunas PSU con Active PFC tienen cierto tipo de problemas con algunos UPS con salida de "Onda Sinusoidal Aproximada" (Stepped approximation sinewave); Hay bastante información al respecto en internet). Es una característica que normalmente traen solo los UPSs Smart, pero que son mucho mas caros.

Aca tienes un review de la gente de Toms Hardware: http://www.tomshardware.com/reviews/apc ... 85-13.html. Donde incluso vence a un APC Smart-UPS y otros Smart-UPSs en algunas categorías. Y bueno la cantidad de buenas recomendaciones/reviews en Amazon son bastantes.

Es que a USD 200 no llego, dispongo de USD 175. estaba pensando en http://www.amazon.com/gp/product/B009TZ ... PDKIKX0DER

PD: Mi PSU: Thermaltake TR-2 800w

Muy interesante ese modelo de Tripp Lite. Sin embargo, su salida es "PWM sine wave" (Pulse Width Modulated / Rectangular Pulse Wave) y en principio podría generar problemas con ALGUNAS PSU con Active PFC (con otras podría funcionar sin problemas). Aquí se puede aplicar la palabra que se había dicho, una lotería, podría funcionar sin problemas o no. El tema de los PSU con "Active PFC" y UPSs con "Onda Sinusoidal Aproximada" es un problema conocido y ampliamente discutido en internet/foros.

Como había dicho, para estar 100% seguros, siempre es recomendable comprar UPS con "Onda Sinusoidal Pura" (Pure Sine Wave) como este modelo de APC por ejemplo: http://amzn.com/B007ZT2KKM. Aunque bueno, los precios son muy altos.

xGreg escribió:Un poco exagerados con Cyberpower. Si bien ese es un modelo antiguo, Cyberpower tampoco es una lotería. Sin embargo, yo recomiendo este: http://www.amazon.com/gp/product/B00429N19W/ .

Viene con salida "Onda Sinusoidal Adaptado/Simulada" (Adaptive Sinewave) que es 100% compatible con PSUs Gama Media-Alta con Active PFC (algunas PSU con Active PFC tienen cierto tipo de problemas con algunos UPS con salida de "Onda Sinusoidal Aproximada" (Stepped approximation sinewave); Hay bastante información al respecto en internet). Es una característica que normalmente traen solo los UPSs Smart, pero que son mucho mas caros.

Aca tienes un review de la gente de Toms Hardware: http://www.tomshardware.com/reviews/apc ... 85-13.html. Donde incluso vence a un APC Smart-UPS y otros Smart-UPSs en algunas categorías. Y bueno la cantidad de buenas recomendaciones/reviews en Amazon son bastantes.

A ver: Tom´s Hardware recomienda la Cyberpower en el año 2010, a pesar de que en la misma página reconocen que la UPS que da más tiempo de duración por dólar invertido es la APC-Smart UPS. Ellos le dan la recomendación a pesar de que ellos mismos reconocen en esta parte del artículo que es la UPS que menos tiempo rindió

http://www.tomshardware.com/reviews/apc ... 85-12.html

¿Qué es lo que realmente interesa en una UPS? ¿Que se vea bonita o que funcione para lo que se va a utilizar, en este caso respaldar un equipo por un tiempo dado?

xGreg escribió:

Muy interesante ese modelo de Tripp Lite. Sin embargo, su salida es "PWM sine wave" (Pulse Width Modulated / Rectangular Pulse Wave) y en principio podría generar problemas con ALGUNAS PSU con Active PFC (con otras podría funcionar sin problemas). Aquí se puede aplicar la palabra que se había dicho, una lotería, podría funcionar sin problemas o no. El tema de los PSU con "Active PFC" y UPSs con "Onda Sinusoidal Aproximada" es un problema conocido y ampliamente discutido en internet/foros.

Como había dicho, para estar 100% seguros, siempre es recomendable comprar UPS con "Onda Sinusoidal Pura" (Pure Sine Wave) como este modelo de APC por ejemplo: http://amzn.com/B007ZT2KKM. Aunque bueno, los precios son muy altos.

Varias cosas: el modelo de Tripp Lite produce una forma de onda del tipo PWM sine wave (Pulse-width modulation) que no es lo mismo que una onda cuadrada o "Square Wave". Una onda PWM se ve así:





Donde la línea azul representa a los pulsos azules los genera el inversor del UPS en el transformador del UPS, y la salida de onda en las tomas del UPS es representada por la línea roja. Dicho en otras palabras, la forma de onda que verán los equipos conectados al UPS será la que representa la línea roja.

En cambio una forma de onda cuadrada, se ve así:




Este tipo de forma de onda es problemática en ciertas fuentes de poder, en equipos que tengan transformadores o motores AC, en equipos de audio y video, etc, por lo que pocos fabricantes de UPS la siguen utilizando. Lo otro es que buscando las discusiones sobre el uso de UPS con fuentes Active PFC encontré que la mayoría de los temas eran viejos, entre el 2008 y el 2011, cosa que tiene sentido porque para ese momento se producían todavía UPS que entregaban una forma de onda cuadrada pura, y lo otro que me resultó muy interesante fue ver que el problema de incompatibilidad, por así decirlo, sólo surge en países en donde el voltaje es 240 VAC pero donde el voltaje de línea sea 120 VAC como es el caso nuestro, no. Eso es así debido a que una forma de onda cuadrada a 240 VAC podría producir un voltaje RMS en el filtro primario de la fuente de poder excesivamente alto y dañarlo, sin embargo cuando el voltaje de línea es 120 VAC ese riesgo no existe.


Habiendo dicho eso, tengo varios años usando fuentes con Active PFC tanto Thermaltake como Corsair conectadas a dos UPS APC de 650 VA y nunca se me ha dañado ninguna, ni he escuchado sonidos extraños ni zumbidos saliendo de la fuente, ni tampoco se me ha dañado UPS alguna. En total tengo 3 UPS en uso. Dos APC y un Avtek. Los dos APC producen un tipo de onda llamado "Steeped Sine Wave" y ninguno me ha dañado ninguna fuente, cargado o equipo que le haya conectado. Uno de los UPS APC lo tengo desde el año 2005 y el otro desde el 2007 siendo que lo único que me han pedido es batería cada 2 o tres años. El Avtek es un UPS de 650 VA para propósito general, comprado en el 2011 que también produce un tipo de onda "Steeped Sine Wave" y lo tengo para proteger un TV y varios equipos de grabación de video. A pesar de no producir una onda senoidal pura, no solo que no me ha causado ningún problema, sino que tampoco produce ninguna interferencia visible en la imagen.

Yo solamente recomendaría gastar el dinero en una UPS con forma senoidal pura si fuese a usar la UPS para alimentar equipos de audio y video o cargas inductivas como pequeños motores o transformadores magnéticos, pero para una fuente SMPS, como lo son las fuentes de los monitores, fuentes de poder de PC con o sin PFC, cargadores de celular, me parece que es gastar el dinero sin necesidad.

Lma76 escribió: Este tipo de forma de onda es problemática en ciertas fuentes de poder, en equipos que tengan transformadores o motores AC, en equipos de audio y video, etc, por lo que pocos fabricantes de UPS la siguen utilizando. Lo otro es que buscando las discusiones sobre el uso de UPS con fuentes Active PFC encontré que la mayoría de los temas eran viejos, entre el 2008 y el 2011, cosa que tiene sentido porque para ese momento se producían todavía UPS que entregaban una forma de onda cuadrada pura, y lo otro que me resultó muy interesante fue ver que el problema de incompatibilidad, por así decirlo, sólo surge en países en donde el voltaje es 240 VAC pero donde el voltaje de línea sea 120 VAC como es el caso nuestro, no. Eso es así debido a que una forma de onda cuadrada a 240 VAC podría producir un voltaje RMS en el filtro primario de la fuente de poder excesivamente alto y dañarlo, sin embargo cuando el voltaje de línea es 120 VAC ese riesgo no existe.

Habiendo dicho eso, tengo varios años usando fuentes con Active PFC tanto Thermaltake como Corsair conectadas a dos UPS APC de 650 VA y nunca se me ha dañado ninguna, ni he escuchado sonidos extraños ni zumbidos saliendo de la fuente, ni tampoco se me ha dañado UPS alguna. En total tengo 3 UPS en uso. Dos APC y un Avtek. Los dos APC producen un tipo de onda llamado "Steeped Sine Wave" y ninguno me ha dañado ninguna fuente, cargado o equipo que le haya conectado. Uno de los UPS APC lo tengo desde el año 2005 y el otro desde el 2007 siendo que lo único que me han pedido es batería cada 2 o tres años. El Avtek es un UPS de 650 VA para propósito general, comprado en el 2011 que también produce un tipo de onda "Steeped Sine Wave" y lo tengo para proteger un TV y varios equipos de grabación de video. A pesar de no producir una onda senoidal pura, no solo que no me ha causado ningún problema, sino que tampoco produce ninguna interferencia visible en la imagen.

El problema que pudiera suceder NO ES que la PSU se vaya dañar progresivamente, simplemente puede con no funcione con una PSU con Active PFC, es decir, al momento del corte de electricidad / apagón, la PC posiblemente se apague también.



En la figura 1, se puede ver claramente una "Onda Sinusoidal Pura" (Pure Sine Wave).
En la figura 2, se puede ver una "Onda Sinusoidal Aproximada” (Stepped approximation sinewave).

Teniendo claro esto, podemos ver que la forma de la "Onda Sinusoidal Aproximada” puede producir un “estado de salida cero” (zero-ouput state) durante el ciclo de cambio de fase, dando como resultado una brecha (gap). Esa brecha (gap) puede causar en algunas PSUs muy sensibles (como he dicho anteriormente no ocurre con todas y tu caso es otra demostración más) que al momento del corte de electricidad o apagón y el UPS transfiera la salida desde AC a la batería, una interrupción de energía y simplemente se apague la PC. Con esto me refería cuando mencionaba que podía funcionar o no.
Con respecto los casos con el voltaje a 220 entiendo que si pudiera haber daños a la PSU, de igual forma como mencionas acá en Venezuela es irrelevante.

Lma76 escribió: A ver: Tom´s Hardware recomienda la Cyberpower en el año 2010, a pesar de que en la misma página reconocen que la UPS que da más tiempo de duración por dólar invertido es la APC-Smart UPS. Ellos le dan la recomendación a pesar de que ellos mismos reconocen en esta parte del artículo que es la UPS que menos tiempo rindió

http://www.tomshardware.com/reviews/apc ... 85-12.html

¿Qué es lo que realmente interesa en una UPS? ¿Que se vea bonita o que funcione para lo que se va a utilizar, en este caso respaldar un equipo por un tiempo dado? .

Pero tienes que darle algo de mérito a la Cyberpower, un equipo de $200 compitiendo con un Smart-UPS de APC de $510 (que es inclusive más caro que el que coloque anteriormente) y los otros dos Smart-UPS tienen precios similares al Smart-UPS de APC. Si bien es cierto que fue la que menos rindió, es suficiente para hacer el trabajo, como dicen en el review “designed specifically for high-end home users” que me parece es el caso de la persona que preguntó y muchos de nosotros acá. También hay que acotar, que la prueba de rendimiento fue realizada con un consumo de 870W, algo alejado de circunstancias reales. Un PC gama alta, como la de muchos usuarios del foro, promedia entre 300W y 500W de consumo en un estado de 100% stress y menos de 200W en reposo (iddle). En el caso de SLI/ CrossFire sería un consumo mayor obviamente pero ya es otro tema.

Lma76 escribió: Varias cosas: el modelo de Tripp Lite produce una forma de onda del tipo PWM sine wave (Pulse-width modulation) que no es lo mismo que una onda cuadrada o "Square Wave". Una onda PWM se ve así:
[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -level.svg ]

Donde la línea azul representa a los pulsos azules los genera el inversor del UPS en el transformador del UPS, y la salida de onda en las tomas del UPS es representada por la línea roja. Dicho en otras palabras, la forma de onda que verán los equipos conectados al UPS será la que representa la línea roja.

Si bien es cierto que no es lo mismo, lo que debería haber dado a entender es que las dos formas de onda sinusoidal presentan la misma característica o debilidad (por llamarlo de alguna forma) que acabo de explicar y se ve claramente en la imagen que colocaste.

Lma76 escribió:Yo solamente recomendaría gastar el dinero en una UPS con forma sinusoidal pura si fuese a usar la UPS para alimentar equipos de audio y video o cargas inductivas como pequeños motores o transformadores magnéticos, pero para una fuente SMPS, como lo son las fuentes de los monitores, fuentes de poder de PC con o sin PFC, cargadores de celular, me parece que es gastar el dinero sin necesidad.

Coincido completamente. La gama de Smart-UPS si bien son equipos muy robustos, son extremadamente caros y tomando en cuenta la situacion del país que esta jodida, es innecesario como dices, para un usuario como él y mucho de nosotros acá. Aunque tendrás la seguridad de que funcionara sin problemas con cualquier PSU con Active PFC. Por eso, en lo personal, el modelo de CyberPower, me parece muy interesante y lo recomendé. De todas maneras el amigo de mas arriba tampoco tiene los $ para ese UPS. Lo que pudieras hacer es, buscar en Google información para verificar si hay casos de tu PSU con UPSs con salida de "Onda Sinusoidal Aproximada” (Stepped approximation sinewave). En caso negativo, te podría recomendar este por ejemplo: http://amzn.com/B0038ZU2FC

xGreg escribió:
El problema que pudiera suceder NO ES que la PSU se vaya dañar progresivamente, simplemente puede con no funcione con una PSU con Active PFC, es decir, al momento del corte de electricidad / apagón, la PC posiblemente se apague también.

[ http://www.e-m-t.com/newsite/images/ups ... q_wave.png ]

En la figura 1, se puede ver claramente una "Onda Sinusoidal Pura" (Pure Sine Wave).
En la figura 2, se puede ver una "Onda Sinusoidal Aproximada” (Stepped approximation sinewave).

Teniendo claro esto, podemos ver que la forma de la "Onda Sinusoidal Aproximada” puede producir un “estado de salida cero” (zero-ouput state) durante el ciclo de cambio de fase, dando como resultado una brecha (gap). Esa brecha (gap) puede causar en algunas PSUs muy sensibles (como he dicho anteriormente no ocurre con todas y tu caso es otra demostración más) que al momento del corte de electricidad o apagón y el UPS transfiera la salida desde AC a la batería, una interrupción de energía y simplemente se apague la PC. Con esto me refería cuando mencionaba que podía funcionar o no.

Con respecto los casos con el voltaje a 220 entiendo que si pudiera haber daños a la PSU, de igual forma como mencionas acá en Venezuela es irrelevante.

Saludos:

Ciertamente la forma de onda de la figura 2 es un problema por el escalon a 0 V, especialmente si en el momento del corte la fuente está siendo exigida a más del 80% de su capacidad



Y estamos de acuerdo que eso es un problema con muchos tipos de cargas incluyendo fuentes de poder, pero eso no es "Stepped Sine Wave", sino "Simulated Sine Wave".

"Stepped Sine wave" es la linea negra escalonada que se ve en este gráfico



Tu me dirás "Oye, pero igual tiene escalones". Si claro, tiene escalones a la salida del inverter, pero ninguno está a nivel de 0 V como si pasa en el caso de una forma de onda cuadrada, además que esa salida va a un transformador elevador que por naturaleza es inductivo y a la salida del transformador hay una serie de filtros que de alguna manera "redondean" los bordes de los escalones. Ese tipo de onda no debería dar problemas en una PSU con Active PFC y tal vez eso explica por qué yo no he tenido problemas ya que esa es la forma de onda que producen los UPS que tengo aquí. Detalla que la línea roja representa la forma de onda "Simulated Sine Wave" que es la que podría dar problemas.

xGreg escribió: Pero tienes que darle algo de mérito a la Cyberpower, un equipo de $200 compitiendo con un Smart-UPS de APC de $510 (que es inclusive más caro que el que coloque anteriormente) y los otros dos Smart-UPS tienen precios similares al Smart-UPS de APC. Si bien es cierto que fue la que menos rindió, es suficiente para hacer el trabajo, como dicen en el review “designed specifically for high-end home users” que me parece es el caso de la persona que preguntó y muchos de nosotros acá. También hay que acotar, que la prueba de rendimiento fue realizada con un consumo de 870W, algo alejado de circunstancias reales. Un PC gama alta, como la de muchos usuarios del foro, promedia entre 300W y 500W de consumo en un estado de 100% stress y menos de 200W en reposo (iddle). En el caso de SLI/ CrossFire sería un consumo mayor obviamente pero ya es otro tema.

Y podemos decir que en promedio un PC no pasa de 200W, ya que no es verdad que uno está el 100% del tiempo utilizando el CPU al máximo, pero no me convence la duración en modo batería. Puede ser que el inversor no sea muy eficiente o que tenga unas baterías pequeñas. Eso es lo que no me gusta.

xGreg escribió: Si bien es cierto que no es lo mismo, lo que debería haber dado a entender es que las dos formas de onda sinusoidal presentan la misma característica o debilidad (por llamarlo de alguna forma) que acabo de explicar y se ve claramente en la imagen que colocaste.

Claro, todas tienen escalones. Y eso es comprensible ya que es difícil producir una onda sinusoidal perfecta a partir de una fuente DC utilizando transistores mosfet y un transformador elevador. La cosa es que a mayor cantidad de escalones, más fácil es para la fuente el aprovechar la energía producida por el UPS. Yo pienso que una fuente con active PFC no debería dar problemas ni apagarse al conectarla a un UPS con salida "Stepped Sine Wave" ó con "PWM Sine Wave". Específicamente en este último caso ese tipo de fuentes tienen a la salida un conjunto de filtros RC que suprimen los pulsos y producen una onda sinusoidal con múltiples escalones. Si la fuente está bien diseñada y tiene una etapa de filtrado decente debe de trabajar perfectamente.

xGreg escribió:

Lma76 escribió:Yo solamente recomendaría gastar el dinero en una UPS con forma sinusoidal pura si fuese a usar la UPS para alimentar equipos de audio y video o cargas inductivas como pequeños motores o transformadores magnéticos, pero para una fuente SMPS, como lo son las fuentes de los monitores, fuentes de poder de PC con o sin PFC, cargadores de celular, me parece que es gastar el dinero sin necesidad.

Coincido completamente. La gama de Smart-UPS si bien son equipos muy robustos, son extremadamente caros y tomando en cuenta la situacion del país que esta jodida, es innecesario como dices, para un usuario como él y mucho de nosotros acá. Aunque tendrás la seguridad de que funcionara sin problemas con cualquier PSU con Active PFC. Por eso, en lo personal, el modelo de CyberPower, me parece muy interesante y lo recomendé. De todas maneras el amigo de mas arriba tampoco tiene los $ para ese UPS. Lo que pudieras hacer es, buscar en Google información para verificar si hay casos de tu PSU con UPSs con salida de "Onda Sinusoidal Aproximada” (Stepped approximation sinewave). En caso negativo, te podría recomendar este por ejemplo: http://amzn.com/B0038ZU2FC

Y si no consigue información, si tiene un amigo que tenga una UPS, puede probar a conectar su PC a esa UPC y hacer pruebas poniendo a trabajar la UPS con la batería a ver qué pasa. Lo más seguro es que todo le funcione perfectamente.

Lma76 escribió:Saludos:

Ciertamente la forma de onda de la figura 2 es un problema por el escalon a 0 V, especialmente si en el momento del corte la fuente está siendo exigida a más del 80% de su capacidad

[ http://www.e-m-t.com/newsite/images/ups ... q_wave.png ]

Y estamos de acuerdo que eso es un problema con muchos tipos de cargas incluyendo fuentes de poder, pero eso no es "Stepped Sine Wave", sino "Simulated Sine Wave".

"Stepped Sine wave" es la linea negra escalonada que se ve en este gráfico

[ http://i285.photobucket.com/albums/ll50 ... Pure-1.jpg ]

Tu me dirás "Oye, pero igual tiene escalones". Si claro, tiene escalones a la salida del inverter, pero ninguno está a nivel de 0 V como si pasa en el caso de una forma de onda cuadrada, además que esa salida va a un transformador elevador que por naturaleza es inductivo y a la salida del transformador hay una serie de filtros que de alguna manera "redondean" los bordes de los escalones. Ese tipo de onda no debería dar problemas en una PSU con Active PFC y tal vez eso explica por qué yo no he tenido problemas ya que esa es la forma de onda que producen los UPS que tengo aquí. Detalla que la línea roja representa la forma de onda "Simulated Sine Wave" que es la que podría dar problemas.

Te voy a ser sincero, esa imagen es más chimba que las medidas económicas del gobierno lol.

Ahora en serio, una "Onda Sinusoidal Aproximada” (Stepped approximation sinewave) no se ve de esa forma a través de un Osciloscopio.

Acá te coloco una prueba/test del modelo APC BACK-UPS XS 1300VA, donde especifica claramente que su tipo/forma de onda es “Stepped approximation sinewave”

APC Back-UPS XS 1300 LCD: 289W de Carga.

APC Back-UPS XS 1300 LCD: "Onda Sinusoidal Aproximada” (Stepped approximation sinewave) a través de un Osciloscopio.


De todas maneras como lo hemos comentado, solo algunas PSUs son muy sensibles a ese tipo de onda y vale la pena comentarlo para que nadie lo tome por sorpresa e indague un poco antes de comprar un UPS.

Lma76 escribió:Y podemos decir que en promedio un PC no pasa de 200W, ya que no es verdad que uno está el 100% del tiempo utilizando el CPU al máximo, pero no me convence la duración en modo batería. Puede ser que el inversor no sea muy eficiente o que tenga unas baterías pequeñas. Eso es lo que no me gusta.

Claro, todas tienen escalones. Y eso es comprensible ya que es difícil producir una onda sinusoidal perfecta a partir de una fuente DC utilizando transistores mosfet y un transformador elevador. La cosa es que a mayor cantidad de escalones, más fácil es para la fuente el aprovechar la energía producida por el UPS. Yo pienso que una fuente con active PFC no debería dar problemas ni apagarse al conectarla a un UPS con salida "Stepped Sine Wave" ó con "PWM Sine Wave". Específicamente en este último caso ese tipo de fuentes tienen a la salida un conjunto de filtros RC que suprimen los pulsos y producen una onda sinusoidal con múltiples escalones. Si la fuente está bien diseñada y tiene una etapa de filtrado decente debe de trabajar perfectamente.

Es posible lo que comentas, de que el inversor no sea muy eficiente o que tenga unas baterías pequeñas, pero en mi opinión la duración de la batería me parece adecuada para usuarios con una PC gama media-alta, como muchos de acá. De todas maneras, observa que hermosura de onda “Adaptive Sinewave” como lo llama la propia Cyberpower:

Lma76 escribió:Y si no consigue información, si tiene un amigo que tenga una UPS, puede probar a conectar su PC a esa UPC y hacer pruebas poniendo a trabajar la UPS con la batería a ver qué pasa. Lo más seguro es que todo le funcione perfectamente.

Es buena idea, para así estar 100% seguros. De todas maneras el amigo colocó que tiene una fuente Thermaltake y tu también y te funciona sin problemas con un UPS APC y otro Avtek. Allí ya tiene una referencia que lo podría ayudar a decidir.

Saludos.

xGreg escribió: Te voy a ser sincero, esa imagen es más chimba que las medidas económicas del gobierno lol.

Ahora en serio, una "Onda Sinusoidal Aproximada” (Stepped approximation sinewave) no se ve de esa forma a través de un Osciloscopio.

Acá te coloco una prueba/test del modelo APC BACK-UPS XS 1300VA, donde especifica claramente que su tipo/forma de onda es “Stepped approximation sinewave”

APC Back-UPS XS 1300 LCD: 289W de Carga. [ http://m4.i.pbase.com/o4/09/420509/1/12 ... i_3631.jpg ]

APC Back-UPS XS 1300 LCD: "Onda Sinusoidal Aproximada” (Stepped approximation sinewave) a través de un Osciloscopio.
[ http://m6.i.pbase.com/o4/09/420509/1/12 ... i_3634.jpg ]

De todas maneras como lo hemos comentado, solo algunas PSUs son muy sensibles a ese tipo de onda y vale la pena comentarlo para que nadie lo tome por sorpresa e indague un poco antes de comprar un UPS.

[CORTE]

Es posible lo que comentas, de que el inversor no sea muy eficiente o que tenga unas baterías pequeñas, pero en mi opinión la duración de la batería me parece adecuada para usuarios con una PC gama media-alta, como muchos de acá. De todas maneras, observa que hermosura de onda “Adaptive Sinewave” como lo llama la propia Cyberpower:

[ http://www.youtube.com/watch?v=4QlF5vJlXaA ]


Saludos.

A ver... esa UPS APC Back-UPS XS 1300 LCD es una estafa entonces

Te lo digo porque la forma de onda que produce es "Modified Square Wave", no "Stepped Sinewave". Velo aquí:

https://www.google.co.ve/search?q=stepp ... CAYQ_AUoAQ

Y aquí hay un artículo de otro modelo de UPS APC donde la conectaron a un osciloscopio, y mira el resultado:

http://www.jacko.my/2011/05/ups-part-1-of-2.html

Evidentemente en el caso particular de la APC Back-UPS XS 1300 LCD las especificaciones están erradas. Lo que produce es "Modified Square Wave" donde lo pongan, y eso sí que puede ser un problema serio en una fuente de poder con PFC activo.

En fin... ya me diste la excusa para traerme uno de estos juguetes y ver qué es lo que es

http://www.amazon.com/SainSmart-Portabl ... cilloscope

no sólo por este tema de las UPS, sino porque un osciloscopio también es útil para evaluar el rendimiento de cualquier fuente de poder en cuanto a filtrado y para otras reparaciones electrónicas... pero bueno, eso lo traeré tan pronto la situación de los courier se normalice. Ahí haré unas pruebas y las agregaré a este tema para cultura general.

Por cierto: sí la Cyberpower da una forma de onda perfecta. Ahí sí se justifica el adquirirla.

Lma76 escribió: A ver... esa UPS APC Back-UPS XS 1300 LCD es una estafa entonces

Te lo digo porque la forma de onda que produce es "Modified Square Wave", no "Stepped Sinewave". Velo aquí:

https://www.google.co.ve/search?q=stepp ... CAYQ_AUoAQ

Y aquí hay un artículo de otro modelo de UPS APC donde la conectaron a un osciloscopio, y mira el resultado:

http://www.jacko.my/2011/05/ups-part-1-of-2.html

Evidentemente en el caso particular de la APC Back-UPS XS 1300 LCD las especificaciones están erradas. Lo que produce es "Modified Square Wave" donde lo pongan, y eso sí que puede ser un problema serio en una fuente de poder con PFC activo.

Entonces APC nos engaña con el uso del término lol, fíjate en este review: En este caso un Smart-UPS de APC con "Onda Sinusoidal Aproximada” (Stepped approximation sinewave).







Ahora bien, viendo la imagen del osciloscopio del artículo que colocaste, se puede ver que si tiene escalones en el nivel de 0V, generando (aunque en este caso mínimo) un “estado de salida cero” (zero-ouput state) durante el ciclo de cambio de fase y comprobando que aquella imagen era chimba lol. Evidentemente con ese UPS habría casi nulas posibilidades de que no funcionara con una PSU con Active PFC. Ahora la razón por la cual APC utiliza el mismo término es un descuido irresponsable.

Lma76 escribió: En fin... ya me diste la excusa para traerme uno de estos juguetes y ver qué es lo que es

http://www.amazon.com/SainSmart-Portabl ... cilloscope

no sólo por este tema de las UPS, sino porque un osciloscopio también es útil para evaluar el rendimiento de cualquier fuente de poder en cuanto a filtrado y para otras reparaciones electrónicas... pero bueno, eso lo traeré tan pronto la situación de los courier se normalice. Ahí haré unas pruebas y las agregaré a este tema para cultura general.

Coye, entonces esperamos esas pruebas con muchas ganas! lol

Lma76 escribió:Por cierto: sí la Cyberpower da una forma de onda perfecta. Ahí sí se justifica el adquirirla.

Bueno en realidad, la onda 100% perfecta no es, tiene unas muy pequeñas distorsiones, como se puede ver en el video, aunque logra el objetivo principal de eliminar por completo “estados de salida 0V” (zero-ouput state) durante el ciclo de cambio de fase, y a un precio de $200 la hace muy interesante.

Si, evidentemente se muestra que el uso del término "Stepped approximation sinewave" por parte de APC es incorrecto... hasta diría yo que un engaño.

Ya tengo varios modelos de osciloscopios vistos para traerme uno cuando se normalice la cuestión de los envíos a Venezuela... aunque eso no pareciera que va a ocurrir a mediano plazo.

Como opción alternativa, llama a AVTEK directo y pregunta si tienen algún sinewave http://www.avtek.com/ Toma en cuenta que el envío de cualquier UPS +1.000VA, te va a salir en 15-20k @amazon

En efecto, no todos los UPS usan filtros "sine wave", de hecho casi todos los UPS de consumo y en particular APC, usan "step approximated sine wave", pero no siempre cumplen con los requerimientos de equipos industriales/médicos/y algunas fuentes de PC para el caso que aquí compete (a excepción de la serie APC SUA pero son de +300$ pa`rriba). Cyberpower no es malo, no es "genérico", se especializaron en ondas sinewave y sacaron su línea de UPS de consumo de "bajo costo", pero su atonomía y durabilidad comparado con APC en mi opinión, es inferior. Sin embargo, es una excelente opción para quiénes por cualquier requerimiento necesiten OUTPUT con onda pura, con bajo costo, por ejemplo algunos workstations (DELL sobretodo) y equipos de marca lo exigen sino no prenden.

Yo diría que son pocos los modelos de PC que "NECESITAN" sinewave, a menos que seas un purísta de la electrónica y quieras la electricidad más bonita que hayas consumido... (salvo los casos especìficos), para un PC promedio e incluso workstations un regulador de línea/supresor de picos + UPS hará el trabajo en el 95% de los casos. Aqui hay electrónicos que podrían dar más información, no se que tan viable sería instalar un filtro sinewave a la salida de cualquier UPS, comercialmente sòlo existen para equipos industriales, al parecer sòlo para 230V http://www.ctmmagnetics.com/resources/a ... e-filters/

APC http://www.apc.com/products/family/?id=366

Otro tema es comprar un UPS para usarlo a máxima carga, si tu setup inicial ya consume @400W, y no vas a conectar ni monitor, speakers, impresora, o sea NADA (léase conectar SÒLO EL CPU a battery backup), uno de 750VA @450W te va a dar esa autonomía de 2-3 minutos. Pero si conectas el resto vas al límite y con el tiempo, la batería se degrada naturalmente, y tendrás problemas. Tendrás n ejemplos en el hilo viewtopic.php?f=20&t=419

En síntesis, si eres un de esos casos particulares que NECESITAS onda pura, yo no veo ningún problema en que te vayas por el Cyberpower, es 3B, ve por el de 1.000VA, vaya!